tag:blogger.com,1999:blog-1573515308501896849.post2754854845901008437..comments2024-03-28T22:03:12.704+01:00Comments on Evolution blog: Zomergast Ionica Smeets, Wilfried de Jong, Fibonacci, Ananas, Godgert korthofhttp://www.blogger.com/profile/02176669976311883850noreply@blogger.comBlogger20125tag:blogger.com,1999:blog-1573515308501896849.post-30317433300152432752020-05-08T17:01:19.360+02:002020-05-08T17:01:19.360+02:00Beste onbekende, bedankt voor je reactie. Sterren ...Beste onbekende, bedankt voor je reactie. Sterren en planeten zouden invloed hebben de de vorming van Fibonacci patronen in planten? Ik kan dat niet bevestigen of ontkennen, omdat ik niet weet hoe je dat kunt testen. Je zou plantjes in het Internationaal ruimtestation (ISS) kunnen gaan kweken en kijken wat er gebeurt. Op zich interessant , maar scherm je daar de invloed van sterren en planeten mee af? Ik zou eigenlijk niet weten hoe je de invloed van sterren en planeten zou kunnen uitschakelen om te kijken wat er gebeurt. Dus: ik weet het niet :-(gert korthofhttps://www.blogger.com/profile/02176669976311883850noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1573515308501896849.post-2356625959162598482020-05-07T13:17:19.600+02:002020-05-07T13:17:19.600+02:00Zou de vorm verklaard kunnen worden door de draaii...Zou de vorm verklaard kunnen worden door de draaiing- en dus de zwaartekracht van de omliggende sterren en planeten. Deze hebben , afhankelijk van de biologische substantie zo hun eigen vorm maar wel een eigen reeks. Of is dat te simpel gedacht🌞Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1573515308501896849.post-31087351885049612082014-10-06T17:04:01.393+02:002014-10-06T17:04:01.393+02:00Beste RobD,
bedankt voor je reactie. Ik moet dit e...Beste RobD,<br />bedankt voor je reactie. Ik moet dit eerst even bestuderen!gert korthofhttps://www.blogger.com/profile/02176669976311883850noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1573515308501896849.post-90589291998357263802014-10-06T13:31:46.250+02:002014-10-06T13:31:46.250+02:00Beste Gert,
Je kunt Fibonacci mooi grafisch illus...Beste Gert,<br /><br />Je kunt Fibonacci mooi grafisch illustreren door vierkanten te tekenen:<br />1e 1x1 cm<br />2e 1x1cm er tegenaan <br />nu de truc: maak een nieuw vierkant langs de lange zijde nan de figuur<br />dus wordt 2x2 cm.<br />herhalen geeft:<br />3x3 cm<br />5x5 cm<br />8x8cm enzovoort.<br />Dit "groeit"door op een wijze die doet denken aan een slakkenhuis o.i.d., een natuurlijke manier van voortbouwen op wat er al is.RobDnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1573515308501896849.post-75612574591477489182014-10-05T10:24:19.749+02:002014-10-05T10:24:19.749+02:00Marleen, zei "dat de Finonacci getallen op bi...Marleen, zei "dat de Finonacci getallen op bijvoobeeld de ananas en op de zonnebloem te vinden zijn, maar het blijft nog steeds de vraag waarom."<br /><br />Inderdaad. De biologie moet verklaren waarom!<br /><br />Marleen: "Het is volgens mij een fantastische constatering, maar veel meer kun je er niet mee doen.<br />Het is dus niet zo duidelijk waarom dit interessant zou moeten zijn voor de biologie"<br />Maar, Marleen als het bestaat als natuurverschijnsel MOET de biologie het verklaren. Dwz mathematische, moleculaire, evolutionaire modellen opstellen voor het verschijnsel wat je vindt.<br />Marleen, ik vind het vreemd dat je zegt "waarom dit interessant zou moeten zijn voor de biologie":<br />Marleen, je MAG het niet laten liggen want je weet dat ID-ers als William Demski Fibonacci patronen in de natuur aangrijpen als bewijs voor Intelligent Design. Al het ID-kerkvolk loopt daar achter aan. <br />Je hebt op de TV uitzending de spontane, naieve reactie gezien van de presentator Wilfried de Jong: <i>Dat zou je spontaan streng gelovig maken ... Want als de oerknal heeft plaatsgevonden, hoe kom je dan tot zulke precieze dingen?"</i><br />Steds als de wetenschap 'zulke precieze dingen' als Fibonacci niet kan verklaren, of gewoon laat liggen, heb je een verklarings-gap, en ligt het ID-monster op de loer. Zie je wel ze kunnen het niet verklaren! Het is bovendien een centrale taak van de wetenschap: patronen verklaren. Het is de centrale taak van ontwikkelingsbiologie: hoe kunnen blinde domme moleculen er voor zorgen dat je een hoofd krijgt met precies op de juiste plaats ogen, oren, mond, neus, lippen, etc etc. Hoe kan dat? Dat is net zo moeilijk te verklaren als Fibonacci patronen. Het is ontwikkelingsbiologie! developmental biology! Niet voor niets zijn wetenschappers daar al decennia lang mee bezig. Het is wetenschap!<br /><br />PS ik heb het in dit blog helemaal niet gehad over de zgn 'vetruviusman'; ik kende het woord niet eens. Daar wordt in wetenschappelijk publicaties ook helemaal niet overgeschreven! Haal dat er aub niet bij.gert korthofhttps://www.blogger.com/profile/02176669976311883850noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1573515308501896849.post-74472790830985557072014-10-05T01:10:48.182+02:002014-10-05T01:10:48.182+02:00@ Marleen
De zinsnede ...maar vooral belangrijk d...@ Marleen<br /><br />De zinsnede ...maar vooral belangrijk dat je nog alive en kicking bent (ook tegen mijn scheentjes: iemand die eigenlijk nooit iets durft beweren, tenzij zelf iets onderzocht).... was nog aan Gert gericht. Sorry voor de onduidelijkheid, en laat Gert, die zelfs een 'sorry' weer fraai weet te omlijsten ((het gaat hier wel om wetenschap, ja, en om de toekomst! van het 'inzicht', en niet om (mijn) welbevinden, en gelijk heeft ie uiteraard op zijn eigen blog)) die schotel heerlijk smaken! Die Italianen toch met die slierten spaghetti en allerlei gekrulde pasta's die de Nederlanders er van maakten... Rekenen en rekeningen, ook al zoiets met een bepaalde 'verhouding'.<br /><br />"De gulden ratio in de vetruviusman van Leonardo da Vinci geeft ook het idee dat er iets ‘bijzonders’ aan de hand is, en dat de verhoudingen precies die zijn is wonderlijk, maar de betekenis ervan ontgaat me."<br /><br />Gert zal misschien zeggen: die is er misschien ook niet. Dat maakte zijn (ooit) discussies met filosofen als JR (humanisme heeft 'iets' onbegrijpelijks in het licht van de 'dood', geparafraseerd) altijd boeiend, voor degene die het uiteraard ook niet 'weet' en enige 'benauwenis' 'voelde' bij de aardse tochten van W. Ockels en A. Kuipers. <br /><br />Belangrijkst: een bescheiden 'inkijk' in de wetenschap van een Gerdien, en Gert, en Marleen, 'voelt' als een betekenis op zich, zonder welke echte 'betekenisgeving' ook al onmogelijk wordt. <br /><br />Onze Ionica (spel ik dat wel goed) is een BN'er geworden, en we gunnen het haar.<br /><br />Aan de bloemkolen valt nog veel te rekenen. Laat het Gert vooral smaken, zelfs bwvs. Theo Smithttp://www.urbanus.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1573515308501896849.post-83743025197865415862014-10-04T21:39:34.179+02:002014-10-04T21:39:34.179+02:00Gert,
Het is zeker niet te ontkennen, en dat was o...Gert,<br />Het is zeker niet te ontkennen, en dat was ook mijn bedoeling helemaal niet, dat de fibonacci getallen in veel planten voorkomen.<br /><br />Er is blijkbaar ook sprake van een gulden snede en een gulden hoek. Het heeft ook met het packing problem te maken. Toch kan ik alleen maar opmaken uit de verschillende sites die er over handelen dat de Finonacci getallen op bijvoobeeld de ananas en op de zonnebloem te vinden zijn, maar het blijft nog steeds de vraag waarom. Het is volgens mij een fantastische constatering, maar veel meer kun je er niet mee doen.<br /><br />Het is dus niet zo duidelijk waarom dit interessant zou moeten zijn voor de biologie.Het is bijna als het ‘herkennen’ van sterrenbeelden aan de hemel. Dat is prachtig, maar heeft niet zoveel met astronomie te maken.<br />Het onbegrip ligt helemaal bij mij, ik ben er van overtuigd, maar ik zie de waarde voor de biologie niet zo goed, behalve als het een direct verband heeft met het packing problem.<br /><br />De gulden ratio in de vetruviusman van Leonardo da Vinci geeft ook het idee dat er iets ‘bijzonders’ aan de hand is, en dat de verhoudingen precies die zijn is wonderlijk, maar de betekenis ervan ontgaat me.<br />Marleenhttps://www.blogger.com/profile/01404234060103026188noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1573515308501896849.post-49042009560272803432014-10-04T18:59:16.437+02:002014-10-04T18:59:16.437+02:00Marleen, doe eens voor de grap een search op schol...Marleen, doe eens voor de grap een search op scholar.google met zoektermen fibonacci,phyllotaxis<br />ik krijg 1830 resultaten.<br />Wat krijg jij?<br />En: Volgens de bioloog Brian Goodwin: "Over 80% of the 250,000 species of higher plant have the spiral arrangement." <br />dus: de meerderheid heeft spriraalvormige phylotaxis. Het zijn dus niet alleen de ananas en de Romeinse kool!!!<br /><br />Tenslotte geef ik in mijn blog Richard Smith (2006) phyllotaxis model met plaatje.<br />Als jij zegt "Het packing probleem is zeker van belang bij deze 'wiskundige' structuren in de natuur, maar ik heb het idee dat dat losstaat van de Fibonacci-getallen, het heeft alleen ogenschijnlijk iets met elkaar te maken" dan mag, nee moet je dat onderbouwen! Zo gaat dat in de wetenschap. Ik wacht af, tot die tijd ga ik toch maar op de literatuur af ... :-)gert korthofhttps://www.blogger.com/profile/02176669976311883850noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1573515308501896849.post-1419058795540376742014-10-04T15:00:18.628+02:002014-10-04T15:00:18.628+02:00Natuurlijk ben je hier in Italië van harte welkom ...Natuurlijk ben je hier in Italië van harte welkom Gert voor een ovenschotel. Er zijn ovenschotels die nog veel smakelijker zijn dus dat wordt er dan wellicht een met andere ingrediënten.<br /><br />Het is waar dat zonder de onderzoekende mens die alles uitrekent er nu geen internet zou bestaan. Toch hebben ook Egbert en Leonardo een punt: het blijft voorlopig een constatering dat de ananas en de Romeinse kool fibonacci nummers in hun structuur herbergen. Het heeft toch eigenlijk geen betekenis, het is slechts wonderlijk.<br /><br />Het packing probleem is zeker van belang bij deze 'wiskundige' structuren in de natuur, maar ik heb het idee dat dat losstaat van de Fibonacci-getallen, het heeft alleen ogenschijnlijk iets met elkaar te maken. Maar het zou kunnen dat ik iets niet begrijp.<br /><br />Theo, het is me niet helemaal duidelijk. Mocht er iemand tegen de schenen geschopt zijn, dan is dat van mijn kant althans geheel onbedoeld. Zou ik degene zijn die nooit zelf iets durft te beweren tenzij zelf onderzocht? Dat lijkt me inderdaad een voorwaarde voor het argumenteren, dus dat zou eigenlijk iedereen moeten doen. <br />Marleenhttps://www.blogger.com/profile/01404234060103026188noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1573515308501896849.post-88565940634108986992014-10-04T14:55:45.778+02:002014-10-04T14:55:45.778+02:00Gert: als mensen vroeger alleen maar zaten te star...Gert: als mensen vroeger alleen maar zaten te staren naar een zonsondergang, een bloemetje of de sterrenhemel.<br /><br />Hahaha, nou daar valt ook nog wel iets over te zeggen, maar dit even terzijde, wetenschap met haar helaas onvermijdelijke technologische schaduwzijde heeft voor de samenleving <br />zeer zeker zijn nut, maar om een lang verhaal kort te houden, of de mogelijkheid echt bestaat dat je met cijferreeksen natuurverschijnselen zou kunnen beschrijven, dat gegeven zou ik niet al te snel psychisch mee op de loop gaan.<br /><br />Wist je overigens Gert dat iemand ook al heeft geprobeerd deze getallen te hanteren als basis voor een roulettesysteem. Egbertnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1573515308501896849.post-45438726428063150712014-10-04T10:48:48.191+02:002014-10-04T10:48:48.191+02:00Egbert zei "Waarom zouden we hier enthousiast...Egbert zei "Waarom zouden we hier enthousiast over moeten zijn..."<br />Egbert, jij zit die reactie achter een computerscherm op een toetsenbord in te typen, en je bericht wordt via een http protocol over het internet verstuurd en is seconden later overal ter wereld te lezen.<br />Deze hele technologie zou nooit bestaan hebben als mensen vroeger alleen maar zaten te staren naar een zonsondergang, een bloemetje of de sterrenhemel. Nee, die hele internet technologie is ontstaan doordat er mensen bestonden die dingen wilden begrijpen en verklaren, wilden narekenen. Zonder dat ze van te voren wisten wat het nut was. <br />Nu hoef je hoeft zelf niet zo te zijn, maar je moet wel begrijpen dat JIJ gebruikt maakt van uitvindingen van mensen die ''getalletjes bij elkaar optellen''.gert korthofhttps://www.blogger.com/profile/02176669976311883850noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1573515308501896849.post-3824023555802886922014-10-04T10:39:57.913+02:002014-10-04T10:39:57.913+02:00Theo Smit zei ....zeg je dan, waar ik eerst alleen...Theo Smit zei ....zeg je dan, waar ik eerst alleen naar je welbevinden vroeg, ...<br />Daar heb je gelijk in. Dat drong pas later tot mij door. Sorry. Ik ben het gewoon niet gewend dat mensen naar mijn welbevinden vragen.gert korthofhttps://www.blogger.com/profile/02176669976311883850noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1573515308501896849.post-20938323883130922522014-10-04T10:36:07.336+02:002014-10-04T10:36:07.336+02:00Marleen, de materie is na drie weken al weer een b...Marleen, de materie is na drie weken al weer een beetje weggezakt merk ik. vooral omdat ik ondertussen intensief met het volgende onderwerp ben bezig geweest. Maar die groene, witte, rode kolen: vergeet niet dat het producten zijn die al eeuwen gekweekt en 'veredeld' zijn op eigenschappen die niets met evolutionaire fitness te maken hebben.<br /><br />Het packing probleem: simpel omdat er geen gaten tussen cellen kunnen bestaan? Ik had nog een klein vervolg blog over dat probleem in gedachten, maar gezien de afwezige belangstelling heb ik dat niet gedaan. Maar na deze plotselinge opleving, komt het er misschien nog van.<br /><br />Mag ik een keer het ovengerecht met gevulde koolbladeren bij je komen eten? Je bent er vast goed in! ... gert korthofhttps://www.blogger.com/profile/02176669976311883850noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1573515308501896849.post-29250817425152921182014-10-04T02:45:36.085+02:002014-10-04T02:45:36.085+02:00Theo: Het is niet op te brengen om een Gerdien, Ge...Theo: Het is niet op te brengen om een Gerdien, Gert, Marleen in al de finesses te volgen in hun 'vak'<br /><br />Net wat Theo stelt, dat is natuurlijk niet aan de gemiddelde blogbezoeker voorbehouden en daarbij word ik soms wel eens moe van al die eeuwige verklaringsdrift, nu weer met als invalshoek: <br /><br />"Geheimzinnige cijferreeksen die overal in de natuur terug te vinden zijn, en niemand die enthousiast is of het wil ontkennen???,"<br /><br />Waarom zouden we hier enthousiast over moeten zijn. Hebben we hiermee dan uiteindelijk het ei van Columbus ontdekt?, als het er echt op aankomt weten we nog niets, het is (m.i.) zoals Leonardo al schreef:<br /><br />Geen kwestie van getalletjes bij elkaar optellen, een kwestie van in verwondering gadeslaan Egbertnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1573515308501896849.post-42575133845830678652014-10-04T00:33:19.506+02:002014-10-04T00:33:19.506+02:00Hallo Gert,
het is ook wel weer grappig, of beter...Hallo Gert,<br /><br />het is ook wel weer grappig, of beter geestig (en dus ook een beetje triest). "Kun jij twee getallen bij elkaar optellen?", zeg je dan, waar ik eerst alleen naar je welbevinden vroeg, na de zomerstop, maar dus kennelijk impliciet ook een 'stelling' poneerde : "De essentie van wetenschap en wiskunde is niet uit te leggen via de TV". En vervolgens die'scherpte' van de 'columnist' op mijn dak krijg. Haha. <br /><br />Nou, die rekensommen en reeksen kon ik van I.Smeets nog steeds volgen, ook via de TV , maar er was dus sprake van een zekere 'voorkennis' zogezegd via de VK: ik had moeten zeggen: in het algemeen.<br /><br />Het bovenstaande stuk van jou is nog een heel stuk ingewikkelder voor de gemiddelde VK-lezer! Inclusief die wonderbaarlijke reeksen in een ananas. En de vraag waarom, waar nou ja de primussen onder pares altijd al mee worstelden?<br /><br />Papa, waarom groeien de takken van een boom omhoog? Ze zoeken naar licht! Maar de onderste takken van de notenboom groeien wel een beetje naar beneden. Ja, maar daar is voor die takken, van dezelfde boom nog steeds het meeste licht. (Dan hebben we het nog niet eens over de naburige eik, en diens subtiele invloeden op het licht.)<br /><br />Een verlucht comment van Marleen hierboven! Natuur en getallen (reeksen), maar vooral belangrijk dat je nog alive en kicking bent (ook tegen mijn scheentjes: iemand die eigenlijk nooit iets durft beweren, tenzij zelf iets onderzocht). <br /><br />Inderdaad mocht ik niet beweren: "De essentie van wetenschap en wiskunde is niet uit te leggen via de TV". <br /><br />Ik dien te wachten op de bevestiging van de nulhypothese dat het wel het geval is, als zelf een 'levend geval'? De wetenschap is mij dierbaar, en de (biologische) wetenschap in discussie met 'zoekers' naar het boven dimensionale al zeven jaren weer. <br /><br />Het is niet op te brengen om een Gerdien, Gert, Marleen in al de finesses te volgen in hun 'vak'. De grote noot: waarheen wil het vak zich bewegenn dat wil zelfs de echtgenote van de hoofdredacteur weten? <br /><br />(Naar de hel!) Groet.Theo Smithttp://www.urbanus.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1573515308501896849.post-44081252994878761942014-10-03T20:59:26.474+02:002014-10-03T20:59:26.474+02:00Ik heb de uitzending (de volgende dag) ook kunnen ...Ik heb de uitzending (de volgende dag) ook kunnen zien. De bewuste vraag van De Jong viel ook mij op. Het is een mooi verslag geworden Gert.<br /><br />Het lijkt me dat de Fibonacci reeksen (ananas en blaadjes) in de natuur en de capsides van virussen inderdaad een oplossing voor het ‘packing problem’ zijn. Het ziet er prachtig uit, (net als fractalen in de Romanesco (romeinse bloemkool), die ook nog eens Fibonacci-reeksen vormen) en kan inderdaad verwondering oproepen.<br /><br />Maar waarom Fibonacci getallen een oplossing vormen voor het ‘packing problem’ weet ik niet. De witte (groene) kool en rode kool lossen dat prima op zonder Fibonacci. Wonderlijk zijn de bobbelige blaadjes van gewone kool, die nemen eigenlijk teveel ruimte in. Wel handig als de bladeren er één voor één heel afgehaald dienen te worden, want dat gaat in dit laatste geval erg goed, waardoor gerechten als gevulde koolbladeren in de oven goed slagen.<br />Marleenhttps://www.blogger.com/profile/01404234060103026188noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1573515308501896849.post-73916455237642007382014-10-03T01:56:45.142+02:002014-10-03T01:56:45.142+02:00Gert,
0+1=1
1+1=2
2+1=3
3+1=4
Dit is ook een reek...Gert,<br /><br />0+1=1<br />1+1=2<br />2+1=3<br />3+1=4<br />Dit is ook een reeks.<br />Ook nog eens een heel systematische reeks in de vorm van:<br />a(1) + 1 = a(2)<br />a(2) + 1 = a(3)<br />...<br />a(n-1) + 1 = a(n)<br />Dit is niet de reeks van Leonardo. Je zou het de lagere school reeks kunnen noemen, ware het niet dat deze ontzettend belangrijke reeks een naam ontbeert. Niemand die er voor getekend heeft!<br /><br />Je vindt de elementen van die reeks in de verzameling natuurlijke getallen, al ligt die verzameling niet noodzakelijk op volgorde - denk eerder aan lottoballetjes: pak uit de zak met natuurlijke getallen en je kunt net zo goed 46 als 87315 in je hand hebben.<br /><br />Ons hoeft niet te worden uitgelegd wat het belang van deze reeks is. Niet omdat we wel weten hoe die reeks is opgebouwd - de meeste mensen hebben geen flauw idee - maar omdat we al heel vroeg onze vingertjes leerden tellen. Ook al mankeerde er nooit een vingertje, we moesten ze toch tellen.<br /><br />Maar wat is in Godsnaam de essentie van de reeks<br />f(n)=f(n-2)+f(n-1)<br />een reeks die nota bene een naam heeft gekregen van een man in het wat in ontwikkeling achterlopende Italië, terwijl ze die al eeuwen terug ontdekt hadden in het verderop gelegen, zeer ontwikkelde, oosten - als het niet een leuk wiskundig speeltje is?<br />Vandaar dat Ionica die ananas had meegenomen.<br /><br />Geen kwestie van getalletjes bij elkaar optellen, een kwestie van in verwondering gadeslaan.<br />leonardohttp://not-a-single-footnote-to-plato.blogspot.it/2014/09/nogmaals-alluminisatie.htmlnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1573515308501896849.post-33266053376876074732014-10-02T09:18:17.714+02:002014-10-02T09:18:17.714+02:00Theo zei "De essentie van wetenschap en wisku...Theo zei "De essentie van wetenschap en wiskunde is niet uit te leggen via de TV"<br />Kun jij twee getallen bij elkaar optellen? Dat is de essentie van de Fibonacci reeks! Zo eenvoudig is dat uit te leggen op TV. <br />1+1=2<br />1+2=3<br />2+3=5<br />3+5=8<br />5+8=13<br />etc<br />gert korthofhttps://www.blogger.com/profile/02176669976311883850noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1573515308501896849.post-21834439306890807872014-10-01T08:31:10.239+02:002014-10-01T08:31:10.239+02:00Hallo Theo Smit! Nee, ik houd er niet mee op! Ik v...Hallo Theo Smit! Nee, ik houd er niet mee op! Ik vroeg mij voortdurend af: houden de blogbezoekers er mee op? wat is er aan de hand? dit onderwerp bevat duizend en één aanknopingspunten en niemand ziet er iets in? Geheimzinnige cijferreeksen die overal in de natuur terug te vinden zijn, en niemand die enthousiast is of het wil ontkennen??? Zelfs Ionica vindt het niet de moeite waard om te reageren! Dan maak ik ook geen haast met het volgende blog :-) Ondertussen ben ik intensief met een boek bezig waar zowel een review op mijn WDW website komt als hier een blog. Dat zal één der dagen verschijnen.gert korthofhttps://www.blogger.com/profile/02176669976311883850noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1573515308501896849.post-74475561681775344472014-10-01T00:14:53.266+02:002014-10-01T00:14:53.266+02:00Gert,
niet inhoudelijk, maar gaat het wel goed me...Gert,<br /><br />niet inhoudelijk, maar gaat het wel goed met je, de zomervakantie is voorbij. <br /><br />De essentie van wetenschap en wiskunde is niet uit te leggen via de TV, maar jij houdt er toch niet mee op? Groet.Theo Smithttp://www.urbanus.comnoreply@blogger.com