tag:blogger.com,1999:blog-1573515308501896849.post5455922506724187596..comments2024-03-28T22:03:12.704+01:00Comments on Evolution blog: Waarom DNA?gert korthofhttp://www.blogger.com/profile/02176669976311883850noreply@blogger.comBlogger18125tag:blogger.com,1999:blog-1573515308501896849.post-43001690532434852032012-09-17T10:16:21.580+02:002012-09-17T10:16:21.580+02:00Daan schreef "ik denk dus niet dat DNA een te...Daan schreef "ik denk dus niet dat DNA een tegenstander heeft gehad. Anders hadden we een ander systeem wel ergens gevonden."<br />Behalve dan dat de meeste wetenschappers er van uitgaan dat de dna world voorafgegaan moet zijn door een RNA world, en dat zelfs de RNA world voorafgegaan moet zijn door een nog eenvoudiger genetische systeem.gert korthofhttps://www.blogger.com/profile/02176669976311883850noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1573515308501896849.post-69528133019441892332012-08-31T18:33:47.108+02:002012-08-31T18:33:47.108+02:00Gert,
Een heel erg interessant blog, ik heb vanmi...Gert,<br /><br />Een heel erg interessant blog, ik heb vanmiddag met plezier een groot deel zitten lezen.<br /><br />Een gedachte die ik een tijdje geleden over het DNA vraagstuk had was dat we hier op aarde al kunnen aantonen dat de kans dat we leven op mars vinden bizar klein moet zijn. ( of onze oorsprong moet dezelfde zijn. )<br /><br />De evolutie selecteerd niet de sterkste soort; in primaire zin laat de evolutie alles voortbestaan dat sterk genoeg is zich binnen de context te handhaven door aan ruimte en grondstoffen te komen.<br /><br />De evolutie is een systeem dat niet in het optimale maximum blijft steken en altijd suboptimaal functioneert. De sprong voor een bestaand organisme naar iets anders dan DNA is kennelijk te groot om dit met enige waarschijnlijkheid te laten gebeuren.<br /><br />Als er een redelijke kans op het ontstaan van leven was dan zouden we hier op aarde kunnen zien dat het meerdere keren in een afwijkende vorm was ontstaan.<br /><br />Wat de vraag "Waarom DNA?" betreft ga ik er dus vanuit dat het puur toeval was dat DNA ontstond. Het is niet zo dat DNA met andere opties "is vergeleken". Als de kans op ontstaan zo groot was dat het meerdere keren was gebeurt dan zouden we volledig 100% afwijkende genen moeten vinden. Als er iets anders zoals XNA was ontstaan is de kans vrij groot dat dit nu nog naast DNA zou bestaan.<br /><br />De kans op het ontstaan (en in leven blijven) van DNA is dus zo klein dat het maar 1x is gebeurt en de kans om XMA is dus van de zelfde orde van grote of kleiner en dat is niet gebeurt.<br /><br />Je schrijft hierboven "Waarom heeft DNA het gewonnen?" en ik denk dus niet dat DNA een tegenstander heeft gehad. Anders hadden we een ander systeem wel ergens gevonden.<br /><br />Groet,<br /><br />Daan Heemskerk<br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1573515308501896849.post-57782677098037875562012-01-11T18:58:04.049+01:002012-01-11T18:58:04.049+01:00Martin, "Gert, ik bedoelde dat als DNA uniek ...Martin, "Gert, ik bedoelde dat als DNA uniek is, we er allemaal hetzelfde uit zouden zien" maar dat snap ik helemaal niet...gert korthofhttps://www.blogger.com/profile/02176669976311883850noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1573515308501896849.post-10221840547842895172012-01-11T18:56:36.258+01:002012-01-11T18:56:36.258+01:00Nand, ik vind deze uitspraak van Leslie Orgel:...Nand, ik vind deze uitspraak van Leslie Orgel:<br /><br />Tetrose sugars with their four-carbon ring structure could be more readily synthesized in a prebiotic world than the pentose sugars of DNA and RNA because they can be assembled directly from two identical two-carbon fragments—for example, from two glycolaldehyde molecules.<br /><br />Maar ik maar ik maak morgen nog een extra blogje, want het begint leuk te worden!gert korthofhttps://www.blogger.com/profile/02176669976311883850noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1573515308501896849.post-82886699684224123342012-01-11T17:26:15.083+01:002012-01-11T17:26:15.083+01:00Gert, ik bedoelde dat als DNA uniek is, we er alle...Gert, ik bedoelde dat als DNA uniek is, we er allemaal hetzelfde uit zouden zien.Martinnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1573515308501896849.post-75674806854799623422012-01-11T14:21:34.901+01:002012-01-11T14:21:34.901+01:00@Gert. Ja, ergens. Ik zal het nakijken.@Gert. Ja, ergens. Ik zal het nakijken.Henk Rijkersnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1573515308501896849.post-85186054556299855902012-01-11T13:18:36.496+01:002012-01-11T13:18:36.496+01:00@ Gert
Kan dat niet te maken hebben met de ruimtel...@ Gert<br />Kan dat niet te maken hebben met de ruimtelijke bouw? Kan het niet zo zijn dat de dubbele helix van DNA alleen gevormd kan worden als de basiseenheid een pentose is met een ringstructuur? Een tetrose heeft niet de mogelijkheid van een ringstructuur? De ringspanning (afwijking van de tetraëderhoek voor koolstof ) is te groot bij een ringstructuur met slechts 4 C-atomen en is dus niet stabiel?nand braamhttp://home.kpn.nl/frhbraamnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1573515308501896849.post-88986761654625906782012-01-11T12:51:32.907+01:002012-01-11T12:51:32.907+01:00Henk, schreef ". Ik zou het een vreemde uitsp...Henk, schreef ". Ik zou het een vreemde uitspraak vinde". Inderdaad! Toch gebruikt Behe de malariaparasiet als voorbeeld van Intelligent Design. In de engelse versie van 2007 van The Edge p.237. Heb je de engelse versie in huis?gert korthofhttps://www.blogger.com/profile/02176669976311883850noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1573515308501896849.post-67308531683368339972012-01-11T10:13:37.712+01:002012-01-11T10:13:37.712+01:00Martin, je bedoelt Z-DNA of B-DNA? Maar dat zijn a...Martin, je bedoelt Z-DNA of B-DNA? Maar dat zijn alleen andere confirmaties van DNA: Deoxyribo Nucleic Acid, die bevatten allemaal ribose suiker (= pentose = 5 C atomen).<br />TNA = Threose nucleic acid bevat threose is een 4 C atomen suiker. Ik heb in mijn blog TNA gelinkt naar het korte wiki artikel, heb je dat gezien?<br />De threose en ribose zitten in de backbone van het molecuul, dus veranderen de genetische code niet = base volgorde.<br />Ik heb in google books in de index van Voet & Voet gekeken: géén TNA! Ik heb ook in Freeman & Herron Evolutionary Analysis gekeken: géén TNA!<br />De vraag die de handboeken dus NIET stellen blijft: Waarom DNA en geen TNA? of nog een andere variant? Waarom heeft DNA het gewonnen? etc etc etcgert korthofhttps://www.blogger.com/profile/02176669976311883850noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1573515308501896849.post-7198883703469501822012-01-11T08:15:54.068+01:002012-01-11T08:15:54.068+01:00Van darwinistische evolutie want daar gaat het boe...Van darwinistische evolutie want daar gaat het boek alleen over, zover ik mij nu herinner.Henk Rijkersnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1573515308501896849.post-10128867769800528992012-01-11T08:06:45.042+01:002012-01-11T08:06:45.042+01:00Henk, "en is de malariaparasiet een van zijn ...Henk, "en is de malariaparasiet een van zijn voorbeelden."<br />voorbeelden van wat? Darwinistische evolutie of Intelligent Design?gert korthofhttps://www.blogger.com/profile/02176669976311883850noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1573515308501896849.post-16509525694528096092012-01-10T20:59:41.255+01:002012-01-10T20:59:41.255+01:00Huh? Ja, heb ik gelezen, maar dat kan ik me niet h...Huh? Ja, heb ik gelezen, maar dat kan ik me niet herinneren. Ik zou het een vreemde uitspraak vinde. Volgens mij probeert Behe een poging te doen empirisch de reikwijdte van darwinistische evolutie (dus waar 'de' biologie alles aan toeschrijft) vast te stellen en is de malariaparasiet een van zijn voorbeelden.Henk Rijkersnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1573515308501896849.post-80178167397876891292012-01-10T19:19:01.177+01:002012-01-10T19:19:01.177+01:00Gert, DNA is geen "uniek molecuul"; er z...Gert, DNA is geen "uniek molecuul"; er zijn heel veel verschillende DNA moleculen. Zie Voet & Voet, Biochemistry: alle DNA configuraties hebben nagenoeg allemaal dezelfde energie, wat base exchange vergemakkelijkt. Dat heeft vast iets te maken met het feit dat het leven op DNA is gebaseerd.Martinnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1573515308501896849.post-4076368705756113252012-01-10T18:47:33.757+01:002012-01-10T18:47:33.757+01:00Henk Rijkers, heb je Michael Behe's 'The e...Henk Rijkers, heb je Michael Behe's 'The edge of evolution' gelezen? daarin claimt Behe dat de malaria parasiet ID is. Mee eens?gert korthofhttps://www.blogger.com/profile/02176669976311883850noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1573515308501896849.post-62596018585284570422012-01-10T17:36:05.211+01:002012-01-10T17:36:05.211+01:00@ kinderachtige discussie
de vraag lijkt me in ho...@ kinderachtige discussie<br /><br />de vraag lijkt me in hoeverre het -makkelijkere- ontstaan van TNA de - moeilijkere- evolutie van DNA geholpen zou kunnen hebben, want we hebben nu geen TNA (meer), alleen nog DNA, maar dat kan zich niet spontaan vormen, of te moeilijk.<br /><br />Zulke vragen zijn- ook al blijken ze fout- te onderzoeken. Dat is het grote verschil met ID-ideeen. Dat heeft niks met pure logica te maken. Nog los van het punt dat Gert noemt exact op 12:52.harry pnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1573515308501896849.post-27862896075571991952012-01-10T13:07:18.716+01:002012-01-10T13:07:18.716+01:00ID zegt X. Kaufmann zegt X. Gert zegt X. Ik zeg: G...ID zegt X. Kaufmann zegt X. Gert zegt X. Ik zeg: Gert erkent dus ook het X van ID. Gert zou moeten zeggen: inderdaad Henk, pure logica. Wat is het probleem dat eerlijk toe te geven? Waarom moeten deze discussies zo kinderachtig verlopen?Henk Rijkersnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1573515308501896849.post-12276191147494671682012-01-10T12:52:20.586+01:002012-01-10T12:52:20.586+01:00Natuurlijk niet. ID heeft nooit een nieuwe vraag t...Natuurlijk niet. ID heeft nooit een nieuwe vraag toegevoegd, en heeft nooit een vraag opgelost.gert korthofhttps://www.blogger.com/profile/02176669976311883850noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1573515308501896849.post-4131185467795186532012-01-10T12:47:05.248+01:002012-01-10T12:47:05.248+01:00"Maar als DNA ook een uniek molecuul is, dan ..."Maar als DNA ook een uniek molecuul is, dan is de kans erg klein dat de natuur het door trial en error zou vinden." Dat is een typisch ID-argument, dat Kaufmann dus valideert door het terecht als probleem voor de standaard evolutietheorie op te vatten. Wat jij hiermee dus impliciet erkent, is dat ID een goede vraag heeft oggeworpen.Henk Rijkersnoreply@blogger.com