tag:blogger.com,1999:blog-1573515308501896849.post2226177419496971477..comments2024-03-28T22:03:12.704+01:00Comments on Evolution blog: Evolutionaire transities en het ontstaan van levengert korthofhttp://www.blogger.com/profile/02176669976311883850noreply@blogger.comBlogger10125tag:blogger.com,1999:blog-1573515308501896849.post-54140630733419992582012-01-08T17:30:56.556+01:002012-01-08T17:30:56.556+01:00De term 'allergie' was natuurlijk overdrac...De term 'allergie' was natuurlijk overdrachtelijk bedoeld. Dat men zich voor een afwijking moet laten behandelen suggereert een afwijzing van deviaties bij minderheden en daarmee van evolutie in het algemeen. Dat zal niet de bedoeling zijn. Interessant is ook de suggestie dat mijn betoog evolutionaire mechanismen ter discussie stelt. Dat is niet helemaal juist. Ik twijfel niet aan natuurlijke selectie en endosymbiose. Ik twijfel evenmin (net als Henk Rijkers) aan kosmische evolutie. Ik snap alleen niet waarom daar dan weer ID als verklarend mechanisme aan moet worden toegevoegd omdat het m.i. niets verklaart.Henny van der Meernoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1573515308501896849.post-48624279415386187902011-12-17T09:29:47.996+01:002011-12-17T09:29:47.996+01:00Allergie is een afwijking, waarvoor je je moet lat...Allergie is een afwijking, waarvoor je je moet laten behandelen en geen wetenschappelijk categorie waarmee je een argument kunt afwijzen of valideren. Het citaat van Michl gaat op karakteristieke wijze voorbij aan de werkelijke intentie van Paley. Die wilde immers levende wezens helemaal niet gelijk stellen aan horloges of andere artefacten, noch was het een argument voor of tegen evolutie. Hij wilde er alleen maar de aandacht op vestigen dat een uurwerk midden in de natuur zijn ontworpen-zijn onmiddellijk verraadt. Vervolgens vraagt Paley zich af of het leven dat zelf ook niet doet. Het is een vraag die zich nu met het oog op het duizelingwekkende vernuft van de cel opnieuw met verduizendvoudigde aandrang stelt en blijft stellen. Het is ook een vraag die op zich niets aan de evolutie afdoet, maar wel aan het mechanisme dat eraan wordt verondersteld ten grondslag te liggen. Net als uw betoog.Henk Rijkersnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1573515308501896849.post-65574878846142665712011-12-14T12:21:40.552+01:002011-12-14T12:21:40.552+01:00Dank voor de complimenten. Ik ben blij dat mijn Ne...Dank voor de complimenten. Ik ben blij dat mijn Nederlands duidelijker overkomt dan mijn Engels. Voor alle duidelijkheid, ik ben allergisch voor creationisme en Intelligent Design (ID). In dit verband verwijs ik graag naar de lezing van Jan Michl die hij in 2006 in Delft hield over de beroemde metafoor van de horlogemaker van Paley (vrij vertaald): "Paley probeert voor ons te verbergen dat het beroep en vakmanschap van de horlogemaker een lange geschiedenis kent: dat de horlogemaker ooit het vak is onderwezen door anderen, dat hij, om het horloge te kunnen maken, afhankelijk was van anderen, bijvoorbeeld om bepaalde onderdelen te maken, dat zowel het horloge als het beroep van horlogemaker een eigen geschiedenis kennen, dat eerdere horloges anders waren dan die uit Paley's tijd, dat er nog eerder helemaal geen horloges bestonden, alleen uurwerken, en dat nog verder terug in de tijd die er zelfs niet waren. Door deze bedekte ontkenning van de historische achtergrond van zowel het horloge als van de horlogemaker, namelijk door ze samen in een tijdloos kader te plaatsen, wekt Paley de indruk, net als 200 jaar later de aanhangers van zijn ID, dat de complexiteit, mechanica en functionaliteit van het horloge niets anders is dan een op zich zelf staande, niet te verbeteren schepping die opeens, als uit het niets, uit het hoofd van de horlogemaker tevoorschijn kwam".<br />'Het Verschijnsel Mens' van Teilhard de Chardin heb ik ooit op de middelbare school gelezen maar heeft geen bewuste indruk achter gelaten. Ik vind vooralsnog zijn sprongen te groot om de totale evolutie beter te begrijpen (dat bezwaar heb ik ook tegen de Operator Hierarchy), maar dat wil niet zeggen dat de achterliggende gedachte onjuist is. Ik ben er alleen nog niet rijp voor. De 7 major transitions (Maynard-Smith) beperken zich tot de biologische evolutie. Deze veel fijnmaziger visie levert al zoveel wetenschappelijk commentaar op dat een reductie van het aantal 'grote sprongen' te weinig verklaringskracht heeft om aan te slaan.Henny van der Meernoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1573515308501896849.post-890832390107720352011-12-06T08:47:24.719+01:002011-12-06T08:47:24.719+01:00Inderdaad een compliment waard. Als dit al geen In...Inderdaad een compliment waard. Als dit al geen Intelligent Design is (intelligente zelforganisatie van de materie gaat immers ook uit een van intelligent beginsel al verklaringsgrond), is het er toch 100 procent compatibel mee.Henk Rijkersnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1573515308501896849.post-38344153395124681592011-12-05T16:49:50.361+01:002011-12-05T16:49:50.361+01:00@ Henny
Bedankt voor het interessante artikel.
T...@ Henny<br /><br />Bedankt voor het interessante artikel.<br /><br />Teilhard de Chardin gaat uit van drie grote sprongen in de evolutie: kosmogenese (het ontstaan van het heelal) , biogenese (sprongmutatie van levenloze tot levende stof) en noögenese (sprongmutatie naar zelfbewustzijn).<br /><br />John-Maynard-Smith kennelijk van zeven:<br /><br />http://www.wetenschap24.nl/nieuws/artikelen/2004/april/John-Maynard-Smith-1920-2004.html<br /><br />Wat is uw positie op dit gebied? Kunt u de grote sprongen in het geheel van de evolutie die u onderkent, kort kernachtig formuleren? Bij voorbaat dank.nand braamhttp://home.kpn.nl/frhbraamnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1573515308501896849.post-2481891302106621882011-12-05T14:11:34.807+01:002011-12-05T14:11:34.807+01:00Ik zou dr. Van der Meer een compliment willen make...Ik zou dr. Van der Meer een compliment willen maken voor zijn heldere schrijfstijl en het toegankelijk maken van de materie voor een leek als ik. (Daar waar ik het niet begrijp is dat zelfs toegestaan.) Zo een eerlijke bijdrage vrij van enig cynisme is een welkome verademing op dit blog. Bedankt, ook voor alle verwijzingen waarmee ik nog maanden kan zoet zijn.Lucas Blijdschapnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1573515308501896849.post-13250820702173584002011-12-05T12:39:46.719+01:002011-12-05T12:39:46.719+01:00Een niet te versmaden boek over complexe adaptieve...Een niet te versmaden boek over complexe adaptieve systemen is 'The Quark & the Jaguar' van Murray Gell-Mann. <br />Of toenemende spiritualiteit veel zal bijdragen aan een werkelijk begrip van het universum blijft de vraag. Het wachten is vooralsnog op de eerste tekenen.Rob van der Vlugtnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1573515308501896849.post-31064874024575076332011-12-05T12:21:32.743+01:002011-12-05T12:21:32.743+01:00Uit mijn eigen omgeving, via contacten met leerlin...Uit mijn eigen omgeving, via contacten met leerlingen en hun ouders, alsmede uit de ontelbare boodschappen op internet, leid ik af dat de talloze levensvragen vooral in een esotherische context worden beantwoord. Een voorbeeld is de quantum biologie. Er zal ongetwijfeld een kern van waarheid in schuilen, maar de afgeleide medische therapieën en zogenaamde geneesmiddelen zijn niets anders dan ordinaire geldklopperij ten koste van goedgelovigen die zich hebben laten misleiden door het wetenschappelijk jargon. En het laat niemand ongemoeid. Zelfs de meest kritische denkers worden aan het twijfelen gezet.<br />Voor alle duidelijkheid, ik bedoel met toenemende spiritualiteit dus niet de groei van de EO of de invloed van orthodoxe moslims en joden.Henny van der Meernoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1573515308501896849.post-59061784703017804622011-12-05T11:33:35.250+01:002011-12-05T11:33:35.250+01:00@ gert
Het klassieke artikel van P. W. Anderson &...@ gert<br /><br />Het klassieke artikel van P. W. Anderson 'more is different' uit 1972 geeft een paar voorbeelden voor niet-ingewijden, plus nog een paar andere aardige gedachten en, niet te vergeten, een geweldige samenvatting.<br /><br />http://www.jstor.org/stable/1734697harry pinxterennoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1573515308501896849.post-48998999119499536522011-12-05T11:09:18.263+01:002011-12-05T11:09:18.263+01:00Dank je Henny voor je bijdrage. De hierarchische s...Dank je Henny voor je bijdrage. De hierarchische structuur van het leven is zeer belangrijk: molecuul -cel - organisme - groep.<br />Iedere niet-bioloog moet daar van doordrongen zijn.<br />Ook fysische ssytemen zijn hierarchisch opgebouwd zoals je beschrijft. Dat kan ik me nog wel voorstellen, maar veel van de fysische literatuur die je noemt ken ik niet, daar kan ik geen commentaar op geven. Misschien fysici onder de lezers?<br /><br />Wel zie ik zeer belangrijke evolutionaire gevolgen van de hierarchische structuur van het leven: natuurlijke selectie werkt op verschillende niveaus of te wel: <b>multi-level selection</b>: gen - cel - organisme - groep. Dit is een breed onderwerp waar zeer veel over te zeggen is!<br /><br />Er is een kleine passage die je wat mij betreft nader mag toelichten: "mogelijk onder invloed van toenemende spiritualiteit"gert korthofhttps://www.blogger.com/profile/02176669976311883850noreply@blogger.com