tag:blogger.com,1999:blog-1573515308501896849.post2660133206730911357..comments2024-03-28T16:34:02.281+01:00Comments on Evolution blog: Over het boek Naar alle onwaarschijnlijkheid. Toeval in de wetenschap en filosofie van Klaas Landsman (1)gert korthofhttp://www.blogger.com/profile/02176669976311883850noreply@blogger.comBlogger8125tag:blogger.com,1999:blog-1573515308501896849.post-86311432184100376032018-03-23T10:32:06.013+01:002018-03-23T10:32:06.013+01:00Marleen, allemaal uitstekende punten, maar ik wil ...Marleen, allemaal uitstekende punten, maar ik wil graag een paar kleine kanttekeningen maken. <br /><br />Origin of Life: ja we kunnen nooit meer nagaan welke historische gebeurtenissen tot het eerste leven hebben geleid (het fossiliseert niet!), MAAR zoals Addy Pross (2014) zegt: je moet scherp onderscheid maken tussen historische gebeurtenissen en herhaalbare verschijnselen in het lab die je experimenteel oneindig vaak kan herhalen omdat de natuurwetten hetzelfde zijn gebleven toen en nu.<br /><br />Symbiotic merger: Ik ken de claim van Nick Lane, en ook Mark Ridley dat de endosymbiotic merger een uniek historisch ongeluk was. MAAR: er is een tweede merger: photosynthetic eukaryotes (green plants, green algae, red algae, diatoms, and many others ) all owe their ability to use sunlight to a <b>second, super-important symbiogenetic merger.</b> Dus is een merger geen unieke gebeurtenis. Lynn Margulis zal je vertellen dat het de gewoonste zaak van de wereld is :-)<br /><br />Definitie van het leven: altijd boeiend. Ik vraag me af als het voordeel heeft voor een virus om groot te zijn, waarom zijn niet alle virussen groot? en als het voordelig is om klein te zijn, waarom zijn niet alle virussen klein? Ach, het zal wel hetzelfde zijn als met olifanten en spitsmuizen!<br />Dank voor je comments!<br />gert korthofhttps://www.blogger.com/profile/02176669976311883850noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1573515308501896849.post-76510812584700974142018-03-21T22:43:32.861+01:002018-03-21T22:43:32.861+01:00Gert,
Het zou jammer zijn als de wetenschap zich ...Gert,<br /><br />Het zou jammer zijn als de wetenschap zich liet weerhouden of ontmoedigen door het idee dat het leven slechts door een ‘freak chemical accident’ ontstaan zou zijn. Maar zelfs al zou het leven vaker kunnen ontstaan of ontstaan zijn in het Universum, dan nog zouden we dat nauwelijks kunnen bestuderen omdat het te ver van ons verwijderd zal zijn in tijd en ruimte en omdat de overgangen tussen ‘dood’ en ‘levend’ niet opgemerkt zullen worden.<br /><br />Nick Lane vertelt in een van zijn lezingen dat micro-organismen zich wellicht kunnen ontwikkelen, ook al vergt dat een hoop geluk en tijd. Dat er zich meercellige organismen ontwikkelen waarbij de ene prokaryoot door de ander wordt opgeslokt en er mee in symbiose gaat (mitochondriën), houdt hij onmogelijk voor herhaling vatbaar. Het leven zoals wij dat kennen is volgens hem onmogelijk te vinden in het Universum. <br /><br />Een erg mooi citaat van Monod door Landsman overgenomen. <br /><br />We hadden ooit een discussie over de definitie van het leven met die van Patrick Forterre als referentie. De discussie is nog steeds niet gesetteld, ook omdat er steeds meer reuzen-virussen gevonden worden die beschikken over vrijwel alle codes en eiwitten om zelf eiwitten te fabriceren; vaak ontbreken de ribosomen - de reden waarom zij parasiteren op andere cellen. Men vraagt zich dus nog steeds en opnieuw af waar de grens tussen dood en levend nu eigenlijk ligt. <br />Marleenhttps://www.blogger.com/profile/01404234060103026188noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1573515308501896849.post-57482026035580490492018-03-21T08:51:32.533+01:002018-03-21T08:51:32.533+01:00Hoi Marleen. Ik ken het boek van Monod, ik heb het...Hoi Marleen. Ik ken het boek van Monod, ik heb het indertijd in Nederlandse vertaling gelezen. In de wikipedia staat: "He was also a proponent of the view that life on earth arose by freak chemical accident and was unlikely to be duplicated even in the vast universe. His very striking suggestion was that this accident may not have been simply of low probability but of identically zero probability, a unique event that will never be repeated".<br /><br />Ik denk dat weinig wetenschappers hem dat tegenwoordig nazeggen. Ik denk dat de meesten aannemen dat er zoveel exo-planeten in het universum bestaan dat het bijna onvermijdelijk is dat er elders leven is.<br /><br />En Klaas Landsman citeert uit Monod in het hier besproken boek: "Het universum was niet in verwachting van het leven, en de biosfeer evenmin van de mens."<br /><br />Dat impliceert dat het ontstaan van het leven vrijwel niet toegankelijk is voor wetenschappelijk onderzoek en onverklaarbaar zal blijven en niet in het laboratorium na te bootsen is...<br />gert korthofhttps://www.blogger.com/profile/02176669976311883850noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1573515308501896849.post-19623515355814276362018-03-20T12:59:49.817+01:002018-03-20T12:59:49.817+01:00Veel verwijzingen zijn naar relatief nieuwere boek...Veel verwijzingen zijn naar relatief nieuwere boeken, maar ik wilde er toch even aan herinneren dat Jacques Monod’s boek, essai van een natuurfilosofie van de moderne biologie<br />uit 1971 de titel had: <br />Le Hasard et la Necessité<br />Ofwel<br />Toeval en onvermijdelijkheid en dat hij een van de eersten was die met deze termen speelde.<br />Staat er in jouw boek misschien een verwijzing naar Gert?<br /><br />In zijn collectie van artikelen, gepubliceerd samen met Ellen van Wolde, eindigt hij zijn artikel over de fine- tuning van het Universum met de zin: “Our Universe has not been fine-tuned for life; life has been fine-tuned to our Universe.” Een zeer juist beeld van de werkelijkheid.<br /><br />Aan het eind van dit deel wordt inderdaad Monod’s boek geciteerd.<br />Marleenhttps://www.blogger.com/profile/01404234060103026188noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1573515308501896849.post-69357964233711498542018-03-12T15:03:58.344+01:002018-03-12T15:03:58.344+01:00Harry, speciaal voor jouw en omdat ik nog aan het ...Harry, speciaal voor jouw en omdat ik nog aan het uitzieken ben van de tweede! griepaanval! :-( zal ik sowieso pas volgende week een vervolg publiceren! Prettige vakantie. PS: ik neem altijd boeken mee op vakantie! :-)gert korthofhttps://www.blogger.com/profile/02176669976311883850noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1573515308501896849.post-42980320819525796672018-03-12T14:06:30.607+01:002018-03-12T14:06:30.607+01:00Gert,
ik had Landsman tegelijk gekocht met (de ve...Gert,<br /><br />ik had Landsman tegelijk gekocht met (de vertaling van) Rovelli's l'Ordine del tempo<br />lees nu eerst dat boek uit voor ik verder ga met Klaas<br /><br />grappig dat ze allebei het voorbeeld van het kaarten erbij halen- maar op een zeer interessant punt totaal van mening verschillen, zover ik nu kan zien<br /><br /><br />heb dus nu al een hoop vragen.<br /><br />hoop nu maar dat je nu niet te snel een nieuwe blog begint want ik ga ook nog een weekje op vakantie, dan heb ik altijd weinig tijd om te lezen!<br /><br />tot volgende week!<br /><br /><br />harry pnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1573515308501896849.post-27827976546034930762018-03-12T11:48:48.495+01:002018-03-12T11:48:48.495+01:00Hoi leonardo, nee dit boek is uitsluitend van Land...Hoi leonardo, nee dit boek is uitsluitend van Landsman zelf en is dus geen vertaling. Het is geschreven naar aanleiding van de 'Week van het toeval' twee jaar geleden in Nijmegen. "Landsman zat in de organisatie, kreeg daardoor een bredere interesse in het toeval, maar miste in het boek een bindende visie. Toen besloot hij dat allesomvattende boek over toeval dan maar zelf te schrijven" (Trouw). Marleen, bedankt voor de signalering!gert korthofhttps://www.blogger.com/profile/02176669976311883850noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1573515308501896849.post-63407187908222716872018-03-12T10:27:02.481+01:002018-03-12T10:27:02.481+01:00Gert, Je vermeldt THE CHALLENGE OF CHANCE, van Lan...Gert, Je vermeldt THE CHALLENGE OF CHANCE, van Landsman en Van Wolde, als bron. Dat boek heb ik ook in mijn bezit. Is dit nieuwe (Nederlandstalige) boek een vertaling daarvan, of een commentaar/aanvulling?<br /><br />Marleen signaleerde mij jouw post.<br />Ik ga je bespreking in ieder geval lezen, en kom wellicht terug met een opmerking.<br />Leonardohttps://www.blogger.com/profile/10159361871475194320noreply@blogger.com