tag:blogger.com,1999:blog-1573515308501896849.post4865727535592187183..comments2024-03-27T17:19:19.934+01:00Comments on Evolution blog: De Prik en het meisje: aangrijpende documentaire van vaccinatie-twijfelaarstergert korthofhttp://www.blogger.com/profile/02176669976311883850noreply@blogger.comBlogger30125tag:blogger.com,1999:blog-1573515308501896849.post-81655941530218922462011-06-14T15:04:27.834+02:002011-06-14T15:04:27.834+02:00@Deen: Heel interessant. Daar had ik nog niet eens...@Deen: Heel interessant. Daar had ik nog niet eens aan gedacht. In de VS is de tendens meer en meer dat iedereen voor zichzelf zorgt. Dus als mijn kind ziek is, ben ik daarvoor verantwoordelijk (en zelfs met redelijk goeie ziektenkostenverzekering kunnen de kosten heel erg uit de hand lopen). Maar als mijn kind iemand anders besmet, dan is de familie van de besmette daar verantwoordelijk voor. Tenzij natuurlijk aangetoond kan worden dat mijn kind dat met opzet deed. En dan kan de familie van de betrokkene een civiele zaak aanspannen.<br /><br />Hoe je't ook draait of keert, heel weinig individuen hier kunnen zich een kankerbehandeling veroorloven.<br /><br />En om de cirkel compleet te maken, alles had voorkomen kunnen worden met de vaccinatie.makitahttps://www.blogger.com/profile/16946226160704777285noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1573515308501896849.post-614378639940756472011-06-14T12:04:26.384+02:002011-06-14T12:04:26.384+02:00Vegt: dat is zeker een goed initiatief!
Zie ook d...Vegt: dat is zeker een goed initiatief! <br />Zie ook de bijdrage van <a href="http://korthof.blogspot.com/2010/11/de-anatomische-les-2010-door-rino.html" rel="nofollow">Rino Rappuoli</a> aan vaccins voor de derde wereld.gert korthofhttps://www.blogger.com/profile/02176669976311883850noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1573515308501896849.post-22352682593368458222011-06-14T09:35:28.409+02:002011-06-14T09:35:28.409+02:00Dit lijkt me een beter initiatief:
http://nos.nl/...Dit lijkt me een beter initiatief:<br /><br />http://nos.nl/artikel/248116-miljarden-toegezegd-voor-vaccins.htmlvegtnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1573515308501896849.post-45308615556931723122011-06-13T15:25:02.388+02:002011-06-13T15:25:02.388+02:00"De grote vraag in deze kwestie is, zou een m...<i>"De grote vraag in deze kwestie is, zou een mens zich preventief voor allerlei ziekten, die een relatief kleine groep beslaan of waar een kleine kans op is om deze te krijgen, moeten laten vaccineren."</i><br />Als we leed kunnen voorkomen en we kunnen het ons veroorloven, dan moeten we dat doen. En als de kosten (over de hele bevolking genomen) van preventie ook nog eens goedkoper zijn dan behandeling, dan al helemaal helemaal.<br /><br />En of dit het geval is, wordt het beste beantwoord door de medische wetenschap.DEENhttps://www.blogger.com/profile/01038312556912179499noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1573515308501896849.post-74434715508578711612011-06-11T20:54:09.095+02:002011-06-11T20:54:09.095+02:00DEEN, dat vrouwen pas op hun 30ste een uitstrijkj...DEEN, dat vrouwen pas op hun 30ste een uitstrijkje krijgen heeft te maken met de tijd waarin baarmoederhalskanker zich ontwikkelt, dit proces duurt 10 - 15 jaar.<br />Overigens heb je gelijk dat een uitstrijkje veel intiemer is dan een prikje.<br /><br />De grote vraag in deze kwestie is, zou een mens zich preventief voor allerlei ziekten, die een relatief kleine groep beslaan of waar een kleine kans op is om deze te krijgen, moeten laten vaccineren.<br /><br />Bv. moet iedereen die een tekenbeet heeft gehad preventief aan de antibiotica?<br />Situatieschets hierbij:<br />bij 1 op de 14.000 vrouwen wordt jaarlijks baarmoederhalskanker geconstateerd<br />bij 1 op de 750 nederlanders wordt jaarlijks de ziekte van lyme geconstateerd.vegtnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1573515308501896849.post-60856596187900117522011-06-10T15:51:33.570+02:002011-06-10T15:51:33.570+02:00@gert korthof:
"De fout-negatieve is erger.&q...@gert korthof:<br /><i>"De fout-negatieve is erger."</i><br />Maar de fout-positieve treft meer vrouwen, want er zijn nu eenmaal meer vrouwen zonder kanker. En een chemokuur die je niet nodig hebt is ook geen pretje en niet zonder risico.DEENhttps://www.blogger.com/profile/01038312556912179499noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1573515308501896849.post-63184010216205030242011-06-10T15:44:36.708+02:002011-06-10T15:44:36.708+02:00DEEN: pijn. Inderdaad. Betere instructie voor prik...DEEN: pijn. Inderdaad. Betere instructie voor prikkers: laat een team van (kinder)psychologen verbeteringen opstellen in de procedure. Pijn is zowel fysiek als psychologisch: aan beide kan wat gedaan worden. Dit gaat misschien wat ver, maar is pijnloos: kinderen onder hypnose brengen. Misschien iets voor kinderen met extreme prikangst.gert korthofhttps://www.blogger.com/profile/02176669976311883850noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1573515308501896849.post-23892461252544570552011-06-10T15:35:40.425+02:002011-06-10T15:35:40.425+02:00@makita:
"Dus, als je besluit je kind(eren) n...@makita:<br /><i>"Dus, als je besluit je kind(eren) niet te vaccineren en ze worden op een gegeven moment besmet, ben je dan ook bereid om alle kosten van de medische zorg op je te nemen?"</i><br />Ik neem aan dat de meeste mensen dat wel zijn. Al moet je je afvragen of je die kosten wel op kan brengen, zeker als je niet of slecht verzekerd bent, wat in de VS nog wel voorkomt.<br /><br />Maar met vaccinaties is het zelfs nog erger. Als je gevaccineerd bent, dan bescherm je ook de anderen om je heen, omdat je dan de ziekte niet meer door kunt geven. Hoewel een vaccinatie niet altijd aanslaat, zolang er voldoende mensen immuun zijn, zal een uitbraak van een ziekte niet ver komen. <br /><br />Sommige mensen kunnen echter niet gevaccineerd worden (bijvoorbeeld vanwege immuunziektes). Deze kinderen moeten dus voor hun bescherming vertrouwen op de immunisatie van hun medemens.<br /><br />De vraag is dus: Als je kind niet gevaccineerd is, en die geeft een ziekte door aan andere kinderen, ben je bereid ook <em>daarvoor</em> de verantwoording te nemen? Aan ouders van een kind met een immuun-ziekte uit te leggen waarom je niet mee deed aan de immunisatie? En voor hun kosten op te draaien?DEENhttps://www.blogger.com/profile/01038312556912179499noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1573515308501896849.post-12460546425799551202011-06-10T15:24:26.730+02:002011-06-10T15:24:26.730+02:00Vegt schreef "Een uitstrijkje is onschuldiger...Vegt schreef "Een uitstrijkje is onschuldiger dan een vaccinatie w.b. bijwerkingen". Ja, dat is waar. Maar elke testmethode, ook de mammografie en het uitstrijkje, geeft onvermijdelijk fout-negatieve (afwijking wordt gemist) of fout-positieve (ten onrechte afwijking geconstateerd) uitkomsten. De fout-negatieve is erger.<br />Wat ik <a href="http://www.rivm.nl/bevolkingsonderzoeknaarbaarmoederhalskanker/onderwerpen/Verder-onderzoek/" rel="nofollow">hier</a> las:<br />"Steeds vaker wordt op het tweede uitstrijkje na 6 maanden ook een HPV-test gedaan. Er wordt dan ook gekeken of het HPV-virus aanwezig is". Lijkt me een goede combinatie, met minder nadelen.gert korthofhttps://www.blogger.com/profile/02176669976311883850noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1573515308501896849.post-35832321840331970342011-06-10T15:13:33.888+02:002011-06-10T15:13:33.888+02:00@van der vegt:
"Op je dertigste kan je beginn...@van der vegt:<br /><i>"Op je dertigste kan je beginnen met een uitstrijkje waarin baarmoederhalskanker onderzocht wordt.<br />Ik zie de noodzaak voor mijn dochter niet."</i><br />Ik hoop wel dat je niet onder de illusie bent dat je dochter tot har 30e maagd zal blijven. Of zelfs dat je haar seksualiteit kunt controleren tot ze het huis uitgaat.<br /><br />Overigens: heb je je dochter gevraagd wat zij zou willen?<br /><br /><i>"Gert: Een uitstrijkje is onschuldiger dan een vaccinatie w.b. bijwerkingen e.d."</i><br />Met het verschil dat vaccinatie éénmalig is en uitstrijkjes regelmatig herhaald moeten worden. En uitstrijkjes laten maken is natuurlijk ook een veel intiemere procedure dan een prikje in de arm. Als je die dus kunt vermijden dan is dat ook wat waard.DEENhttps://www.blogger.com/profile/01038312556912179499noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1573515308501896849.post-11526934652943352052011-06-10T15:07:08.655+02:002011-06-10T15:07:08.655+02:00@gert korthof:
"Deen, dat de prik pijn doet s...@gert korthof:<br /><i>"Deen, dat de prik pijn doet speelde geen rol bij de documentaire maakster. Ik hoop dat andere ouders daar ook over heen kunnen kijken."</i><br />De meeste mensen zullen inderdaad ook intellectueel wel weten dat een kortdurende pijn niet voldoende reden is om niet te vaccineren. Maar dat neemt niet weg dat voor veel mensen - ook voor de ouders - het halen van een prik een nogal onplezierige ervaring is. Er zal dus een zekere tegenzin overwonnen moeten worden. Helaas ligt het in de natuur van de mens om eerder redenen te zoeken om <em>niet</em> te doen waar je geen zin in hebt, dan te gaan zoeken naar redenen om het <i>toch</i> te doen. En de huidige anti-vaccinatie beweging en het internet maken dat alleen maar makkelijker.<br /><br />Ook als deze documentaire-maakster zelf geen last heeft van deze bepaalde confirmation-bias, dan nog kan het verklaren waarom bepaalde mis-informatie die door vrijwel alle experts wordt tegengesproken toch geaccepteerd en doorgegeven wordt. <br /><br />Ik weet niet hoeveel onderzoek er gedaan is naar de rol van pijn bij het aanwakkeren van sympathie voor de anti-vaccinatie beweging. Wel vond ik op PubMed <a href="http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21502253" rel="nofollow">dit abstract</a>: "The vaccine-related concern listed most often by parents was a child's pain from the shots given in 1 visit (44.2%), followed by a child getting too many vaccines at 1 doctor's visit (34.2%)." <br />Of <a href="http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19781434" rel="nofollow">deze</a>: "Vaccine injections are the most common iatrogenic procedure performed in childhood and a major source of distress for children (of all ages), their parents, and the participating health care professionals, as well as a direct cause of vaccine nonadherence."<br />Dus er zou best eens iets in kunnen zitten.<br /><br />Het is misschien ook wel leuk om eens de vraag te stellen waarom er wel een anti-vaccinatie beweging bestaat, maar geen echte anti-antibiotica beweging. Terwijl ook die niet 100% effectief of 100% veilig zijn. En reken maar dat er druk op je wordt uitgeoefend als je tegen het advies van de doctor je kind antibiotica wil onthouden. <br /><br />Het verschil zou best eens voor een groot deel in de stress bij de wijze van toediening kunnen zitten. Aan de andere kant is bij antibiotica het risco van inactie meteen duidelijk (het kind is immers al ziek) en bij vaccinatie niet.DEENhttps://www.blogger.com/profile/01038312556912179499noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1573515308501896849.post-73187507558937737532011-06-10T12:40:26.291+02:002011-06-10T12:40:26.291+02:00Makita, over gezondhheidszorg gesproken: je woont ...Makita, over gezondhheidszorg gesproken: je woont in Amerika? Heb je de verbluffende, geniale en schokkende documentaire SICKO van Michael Moore gezien? Het was voor mij een revolutionaire eye-opener! Het liet de onbarmhartige kant van christelijk Amerika zien. Michael Moore is een topjournalist en filmmaker. wat mij betreft.gert korthofhttps://www.blogger.com/profile/02176669976311883850noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1573515308501896849.post-33465978825739820892011-06-10T09:41:32.905+02:002011-06-10T09:41:32.905+02:00Het is natuurlijk fantastisch dat er een vaccin is...Het is natuurlijk fantastisch dat er een vaccin is gevonden die (indirect) kanker voorkomt, baanbrekend. <br />Dat zal voor vele meisjes een stimulans zijn om deze prik te halen.<br /><br />Echter de risicogroep is zo specifiek en miniem (zie rivm- baarmoederhalskanker), dat m.i. men er beter aan doet de risicofactoren aan te pakken (niet roken, niet op jonge leeftijd sexueel actief, op tijd meedoen aan bevolkingsonderzoek (meest getroffen groep is die dit niet doet).<br /><br />Gert: Een uitstrijkje is onschuldiger dan een vaccinatie w.b. bijwerkingen e.d.vegtnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1573515308501896849.post-83947715110626684272011-06-09T22:56:54.574+02:002011-06-09T22:56:54.574+02:00Gert,
De gedachte: "weer een zorg minder&quo...Gert,<br /><br />De gedachte: "weer een zorg minder" was een gedachte van mijn dochter zelf. Ze kreeg de eerste prik op haar dertiende.<br />Natuurlijk is het bij een nieuwe preventiemethode niet met zekerheid te zeggen wat de effecten kunnen zijn na 30 jaar. Dat was zij zich ook wel bewust, maar dat de (veelal uit de VS afkomstige) indianenverhalen rond deze vaccinatie lariekoek waren had ze ook wel door. Wat baarmoederhalskanker is wist ze ook. Ze heeft veel van het internet gehaald en kan gelukkig kritisch zoeken.<br />Als ouder hoop je dat je kinderen hun verstand op de goede manier gaan gebruiken en ik zie deze beslissing van haar dan ook als een signaal dat ze op de goede weg is.Rob van der Vlugtnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1573515308501896849.post-1976104273080586172011-06-09T16:58:38.873+02:002011-06-09T16:58:38.873+02:00Gert:
Mijn dochter is nog te jong, maar zodra ze d...Gert:<br />Mijn dochter is nog te jong, maar zodra ze de doelgroep leeftijd bereikt, krijgt zij 't ook.<br /><br />In Nederland is de gezondheidszorg wat beter geregeld dan in Amerika (hoop ik). Alhoewel ik in principe begrip kan opbrengen voor het argument dat je het recht hebt om nee te zeggen, vraag ik me af, of je die instelling ook tot het einde meeneemt. Dus, als je besluit je kind(eren) niet te vaccineren en ze worden op een gegeven moment besmet, ben je dan ook bereid om alle kosten van de medische zorg op je te nemen? En dat is vooral hier in Amerika een dilemma. Als je het kan voorkomen, maar weigert, ben je bereid voor alle consequenties van die beslissing? Of verwacht je dat de ziektenkostenverzekering het toch voor hun rekening neemt?makitahttps://www.blogger.com/profile/16946226160704777285noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1573515308501896849.post-15415714224117581182011-06-09T15:03:15.873+02:002011-06-09T15:03:15.873+02:00Nee, ik vind het prima zo. Het moet alleen geen pr...Nee, ik vind het prima zo. Het moet alleen geen probleem zijn als iemand het om wat voor reden dan ook afslaat. Ik heb dat zoals veel mensen aan de hand gehad met het besluit mijn kinderen niet in te laten enten tegen die zogenaamde bloedriskante Mexicaanse griep. Wordt je achtervolgd met 'deskundige' brieven en 'laatste kansen'. Achteraf bleek de gewone burger weer eens gelijk te hebben, de griep onschuldig te zijn en bleken de 'deskundigen' in de angsthandel te zitten. Niet zelden met een lucratieve belangenverstrengeling erbij.Henk Rijkersnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1573515308501896849.post-29282276360339158832011-06-09T13:15:10.789+02:002011-06-09T13:15:10.789+02:00Henk, jij zou tevreden zijn wanneer het rivm in pl...Henk, jij zou tevreden zijn wanneer het rivm in plaats van actief de doelgroep benaderen met een brief, passief een berichtje plaatste op haar website: U kunt een prik halen voor 378 euro. Of vind je dat te opdringerig?gert korthofhttps://www.blogger.com/profile/02176669976311883850noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1573515308501896849.post-2733282916366513292011-06-09T12:06:12.728+02:002011-06-09T12:06:12.728+02:00Opdringerigheid bij de aanbieder impliceert vrijwi...Opdringerigheid bij de aanbieder impliceert vrijwilligheid bij de ontvanger. Opdringerigheid is het onder druk zetten van die vrijwilligheid. Als die laatste niet meer bestaat, is er sprake van een dictatoriale situatie. Zover zijn we gelukkig nog niet.Henk Rijkersnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1573515308501896849.post-68709063162186450192011-06-09T11:42:49.571+02:002011-06-09T11:42:49.571+02:00Henk schreef "Ik vind hier niet 'de weten...Henk schreef "Ik vind hier niet 'de wetenschappelijke waarheid' het punt, maar de vrijheid van het individu om ergens 'nee' tegen te zeggen, ook al wordt het hem met de beste bedoelingen opgedrongen."<br />Ik schreef: "Maar het is vrijwillig en gratis! "<br /><br />Vegt: <br />via geboortekanaal: goede opmerking. Weet ik niet. De combinatie vaccinatie en screening is niet onlogisch. Ik denk dat ook het uitstrijkje zijn eigen problematiek heeft zoals false positives en false negatives.gert korthofhttps://www.blogger.com/profile/02176669976311883850noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1573515308501896849.post-16858600606415650692011-06-09T10:17:19.433+02:002011-06-09T10:17:19.433+02:00Ik vind hier niet 'de wetenschappelijke waarhe...Ik vind hier niet 'de wetenschappelijke waarheid' het punt, maar de vrijheid van het individu om ergens 'nee' tegen te zeggen, ook al wordt het hem met de beste bedoelingen opgedrongen. Er zit wel een zekere link met het evolutiedebat omdat ook daarin de ene partij zich als 'deskundig' opstelt en tot woordvoerder van 'de wetenschap' maakt, en daarbij de andere partij demoniseert als obscurantisch. Zelfs als men daarin gelijk zou hebben (wat ik uiteraard betwijfel), is dat geen goede basis voor een integere gedachtewisseling.Henk Rijkersnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1573515308501896849.post-13448710750284419092011-06-09T10:00:09.967+02:002011-06-09T10:00:09.967+02:00Die informatie over niet alleen sexueel overdraagb...Die informatie over niet alleen sexueel overdraagbaar lees ik gisteren pas via de link op dit blog. Alsnog vraag ik me dan af krijgt een kind dit dan niet al mee bij de geboorte via het geboortekanaal en is het gros van de mensen al resistent, zoals het artikel ook suggereert.<br />Een uitstrijkje voldoet ook en wordt breed gescreend.vegtnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1573515308501896849.post-73525252206076485412011-06-09T08:19:07.498+02:002011-06-09T08:19:07.498+02:00Rob schreef "Eén zorg minder.": jij had ...Rob schreef "Eén zorg minder.": jij had geen twijfels over neveneffecten enzo?gert korthofhttps://www.blogger.com/profile/02176669976311883850noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1573515308501896849.post-32998643317694884502011-06-09T08:17:59.747+02:002011-06-09T08:17:59.747+02:00Makita, inderdaad er was één geinterviewde in het ...Makita, inderdaad er was één geinterviewde in het programma, de vrouwelijke patholoog-anatoom die aan de orde stelt dat je jongens (ook) kon of moest vaccineren. <br />(ik neem aan dat je geen dochter hebt in die leeftijd, had je haar anders wel gevaccineerd?)gert korthofhttps://www.blogger.com/profile/02176669976311883850noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1573515308501896849.post-46825170166902476542011-06-09T03:49:29.278+02:002011-06-09T03:49:29.278+02:00Ik was een van de eersten die mijn zoon heeft late...Ik was een van de eersten die mijn zoon heeft laten vaccineren hier in de Verenigde Staten, lang voordat het was goedgekeurd door de FDA voor jongens. Wat is dat nou weer voor sexisme was mijn redenering? De meisjes krijgen er baarmoederhalskanker van, maar wie brengt het over van 't ene meisje naar 't andere? De jongens!<br />Nu, 4 jaar later, heb ik er totaal geen spijt van. Ondertussen is 't wel goedgekeurd voor jongens.<br />Ik ben 't helemaal eens met Rob.makitahttps://www.blogger.com/profile/16946226160704777285noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1573515308501896849.post-35305833465727564952011-06-08T22:14:27.760+02:002011-06-08T22:14:27.760+02:00Bij een hersenvliesontstekingsdreiging rent men na...Bij een hersenvliesontstekingsdreiging rent men naar het vaccinatieadres (accute dreiging)<br />Bij een baarmoederhalskankerdreiging heeft men alle tijd om 'na te denken' en trekken veel mensen een la met bezwaren tegen vaccineren open.<br /><br />Mijn dochter wilde zich graag laten vaccineren.<br />Eén zorg minder.<br />Ze was de enige in haar klas.Rob van der Vlugtnoreply@blogger.com