tag:blogger.com,1999:blog-1573515308501896849.post7724504642216565827..comments2024-03-27T17:19:19.934+01:00Comments on Evolution blog: Autonome wereld en theodicee bij Taede Smedes (2) Het probleem van het kwaadgert korthofhttp://www.blogger.com/profile/02176669976311883850noreply@blogger.comBlogger327125tag:blogger.com,1999:blog-1573515308501896849.post-48033794497559567712012-01-08T15:03:09.216+01:002012-01-08T15:03:09.216+01:00'T said' moet natuurlijk 'Trouwe lezer...'T said' moet natuurlijk 'Trouwe lezeres said' zijn.Trouwe Lezeresnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1573515308501896849.post-25927053239126044862012-01-08T14:18:39.787+01:002012-01-08T14:18:39.787+01:00@Theo S (en de recente post van Harry niet meegeno...@Theo S (en de recente post van Harry niet meegenomen),<br />Een mens gelooft inderdaad niet elk verhaal dat hem ter ore komt. Mag ik hopen. Voor mij is het echt niet belangrijk of men gelooft wat ik ervaren heb; het gaat niet om mij, het gaat om de mogelijkheden die de mens en de menselijke geest heeft.<br />Wat veel belangrijker dan geloven is, is dat je iets wat van wezenlijk belang voor je is, innerlijk herkent in een tekst, uitspraak of in een 'situatie'. Iedereen zal zijn eigen 'voorkeuren' hebben op dat gebied. Ik weet geen woorden te vinden die precies aangeven wat er bij dat herkennen gebeurt. 'Je hart licht op' zou misschien een uitdrukking zijn, het gaat gepaard met een soort flits van 'innerlijke vreugde'; het kan een heel subtiel of een heel heftig gebeuren zijn. Er is echter op zo'n moment geen twijfel mogelijk: je wéét. Er zijn ook andere verschijnselen die een teken zijn van hetzelfde gebeuren: van wezenlijke, diepe herkenning. Bij elk mens zal het zich misschien anders kenbaar maken, al naar gelang zijn aard of persoonlijkheid. Het zijn echter slechts woorden die niet goed kunnen weergeven wat er innerlijk werkelijk gebeurt.<br />Ik ben ervan overtuigd dat mensen naast het vergaren van intellectuele kennis en het ervaren van emoties, ook inzichten kunnen krijgen via het 'innerlijk'. Mensen doen zichzelf tekort als ze geen aandacht aan die mogelijkheid schenken. Een mens is niet alleen maar een wezen zoals hij verschijnt in zijn alledaagse fysieke gedaante en met een brein zoals de doorsnee wetenschapper dat aanneemt. Een mens heeft een groter, ruimer bewustzijn dan het 'alledaagse' menselijke bewustzijn. Een mens kan daar verder mee 'reiken', naar een werkelijkheid die grootser is dan ons dagelijkse bewustzijn zelfs maar doet vermoeden. Een mens kan zich bewust worden van die grotere werkelijkheid. Een mens is déél van die grotere werkelijkheid, van die enorm grote, eeuwige, 'andere' werkelijkheid. Soms is het mensen gegeven daar een glimpje of zelfs veel meer van op te vangen. <br />Theo, ik ben niet bijna dood geweest, het opvangen van dergelijke glimpjes is mij gewoon overkomen, in gewone dagelijkse situaties. Ik kan geen invloed uitoefenen op dergelijke momenten of er hoe dan ook 'sturing' in aan brengen. Het gebeurt of het gebeurt niet.<br />Dat wetenschappers dergelijke ervaringen willen verklaren, prima. Dat ze willen ontkennen dat zo'n grotere, ruimere, 'andere' werkelijkheid met ongekende mogelijkheden bestaat, ook prima, maar helaas kan ik hen dan niet geloven. :)Tnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1573515308501896849.post-51200695718134747032012-01-08T11:56:51.049+01:002012-01-08T11:56:51.049+01:00@ TS en TL
ik had inderdaad niet alle waterstande...@ TS en TL<br /><br />ik had inderdaad niet alle waterstanden eigenhandig gecheckt maar slechts diagonaal gelezen dat ik aan de kritische commentaren (geen deugdelijke referenties, geen goed onderzoek, non sequitur etc etc) weinig toe te voegen had, behalve dan onderzoek waarvan ik nu even de referentie niet kan vinden waaruit blijkt dat er minstens 37 gevallen van BDE zijn geconstateerd bij mensen die helemaal niet bijna dood waren, maar integendeel springlevend. Daar zal ook vast wel weer een verklaring voor te verzinnen zijn. Vooral door gelovigen zoals Pim van Bommel.<br /><br />In tegenstellimg tot wat veel mensen misschien denken (sinds de Gestaltpsychologen) is het geheel niet meer dan de som van de delen, maar minder: daarom verzinnen we er altijd vanzelf van alles bij. Dat lijkt me zelfs een soortspecifieke eigenschap, zonder welke we nu nog met de blote billen in de boom zouden zitten, en niet zouden praten over bijvoorbeeld het kwaad in de wereld en god en zo - een god van de gaten!- kortom over de natuur die zo onvolledig is. (Het idee van de perfecibilitas is een centraal thema in de theodicee, al is dat hier nog nooit ter sprake gekomen)<br /><br />Wij zijn ook het einige dier dat zichzelf Mangelwesen noemt. Daarom bouwen we MAGE systemen, evolutie-machines zoals G. Church, bijvoorbeeld, of Greg Venter. Allemaal het gevolgen van die anti-Gestalt wet: het geheel is minder dan de som van de delen. Er ontbreekt iets, dan wel van alles.<br /><br />Ik merk het maar even op. Ook voer voor niet-psychologen lijkt me, en een mooie gedachte om het nieuwe jaar mee te beginnen. Al biedt die weinig of geen troost, want we staan er helemaal alleen voor- met of zonder schoonmoeder.harry pnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1573515308501896849.post-9326496933416917612012-01-07T01:02:58.961+01:002012-01-07T01:02:58.961+01:00Beste TL,
"Of iemand iets gelooft van wat ik...Beste TL,<br /><br />"Of iemand iets gelooft van wat ik gezegd heb is van weinig belang."<br /><br />Wel degelijk van belang. Ik geloof u zonder meer op uw woord en ook op de strekking van de ervaring.<br /><br />Het probleem zit hem in de 'verklaring' van ervaring. Met andere woorden, de wetenschap is zo onaardig om ook weer te willen *weten* wat die ervaringen voorstellen. Dat de geciteerde blogger er zo over 'spreekt', zegt niet veel.<br /><br />Natuurlijk laat je je diepe ervaringen niet 'afnemen'. Maar wetenschap betwijfelt per definitie letterlijk alles, als het om 'verklaren' gaat. Een andere discussie is of wetenschap 'zaligmakend' of 'heilig' is. <br /><br />"Op een gegeven moment wordt het herkend." "Of niet."<br /><br />Zeker, maar dan spreken we over 'confirmation bias'. Je wilt graag 'delen' met de ander. Op zich is 'dicht bij de dood staan' en 'niet doodgaan' uitermate indrukwekkend op zich!<br /><br />Mijn schoonmoeder begon fantastische ervaringen te vertellen, die door de 'psychologisch getrainde' dochters ook nog eens schitterend 'psychologisch' werden uitgelegd als 'manoeuvres' van ma. Tot ik mijn vrouw 'sommeerde' met haar naar de dokter te gaan. (Nee, je mag vrouwen niet sommeren, dat weet ik ook wel. Maar je begrijpt het wel, zeggen we dan, als het niet te lang mag worden van Harry, omdat de waterstand bij de buren... ook nog wacht.)<br /><br />"Het herkennen is goed, het niet herkennen ook."<br /><br />Precies, TL, dat is de oplossing. Maar omdat we toch vaak samen in dezelfde filosofische (en biologische) kringen verkeren: ik ben alweer meteen geneigd aan hen te vragen om een essay over het woord 'herkennen'. <br /><br />Psychologen denken meteen: hoezo herkennen: gedrag op grond van de ervaring, of heb je je halve vermogen al aan familie de Mol overgemaakt? Niet doen, TL, ze zijn al vermogend genoeg, en geschilderd is Linda ook nog: Wat leuk! Enig. <br /><br />Over Kwaad in de wereld gesproken. Smedes en Riemersma en Rutten zijn bakens van Troost, daarmee vergeleken, en daarover zijn we het eens, hoop ik.Theo Smithttp://www.harry.nlnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1573515308501896849.post-60567638707264079182012-01-06T10:50:43.104+01:002012-01-06T10:50:43.104+01:00Theo S,
Of iemand iets gelooft van wat ik gezegd ...Theo S,<br /><br />Of iemand iets gelooft van wat ik gezegd heb is van weinig belang.<br />Op een gegeven moment wordt het herkend. Of niet.<br />Het herkennen is goed, het niet herkennen ook.Trouwe Lezeresnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1573515308501896849.post-62056836146556887892012-01-06T00:14:59.988+01:002012-01-06T00:14:59.988+01:00Zo Harry, dat is wel erg Teruwerwille dan. Heb je ...Zo Harry, dat is wel erg Teruwerwille dan. Heb je de watermeter nog wel even daadwerkelijk nagekeken in de kelder? Ofwel ook al de commentaren op dat blogje I-II-III? Om je niet te vermoeien met het feit dat de man geen enkele referentie met naam noemt bij de drie gelezen experimenten? <br /><br />Wie wenst niet ieder ander de beste wensen, aan de deur, als waterstand-opnemer? <br /><br />Aha, Trouwe Lezeres, Harry zegt: "Ik sluit me volledig aan bij alle commentaren op dat BDE verhaal." Dat kan natuurlijk ook weer niet. Logisch niet. Hij bedoelt (kennelijk): ik heb mijn reserves.<br /><br />Beste Trouwe Lezeres, 'ervaring' en 'verklaring' van ervaring moet uiteengehouden worden, althans zeker op bepaalde gebieden. Ik heb intussen bij Rutten om een filosofisch, eventueel gelovig geïnspireerd, essay gevraagd over 'ervaring'. <br /><br />Psychologen slaan dat in zoverre over, dat ze geneigd zijn te zoeken naar 'gedrag' dat voortvloeit uit de 'ervaring'. Aan gedrag valt wat te 'meten'. Dus, in de hardste gevolgen, als u niet uw halve inkomen wegschenkt aan Linda de Mol of andere goede doelen, dan zegt dat psychologisch ook iets over de ervaring. Nogal liefdeloos geredeneerd: ik heb ooit een schoonmoeder gered van een te 'psychologiserende' omgeving: ze had gewoon een 'goedaardige' tumor in haar hoofd! Ze leefde nog tien jaar.Theo Smithttp://www.harry.nlnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1573515308501896849.post-17284492743640632942012-01-05T23:22:00.703+01:002012-01-05T23:22:00.703+01:00Harry,
Dank je wel voor je goede wensen! Voor jou ...Harry,<br />Dank je wel voor je goede wensen! Voor jou en alle andere lezers natuurlijk ook al het goede toegewenst voor 2012!<br />Voorlopig is het onderzoek naar ons bewustzijn voorlopig inderdaad nog niet afgerond, daar is men nog wel even zoet mee.<br />Als ik goed ben ingelicht, is die benaming van 'godsdeeltje' gekozen omdat het onderzoek dan in elk geval de aandacht trekt en men wil uitdrukken hoe belangrijk het is. <br />Hoe nu een wetenschapper erbij komt om een deeltje god-deeltje te noemen.....<br />'Godsdeeltje' of 'God-deeltje'.....Deeltje van God'? Dat zou toch heel mooi zijn!:)Trouwe Lezeresnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1573515308501896849.post-91822738543460961692012-01-05T22:06:58.645+01:002012-01-05T22:06:58.645+01:00@ TL
innerlijke vrede hoef ik U niet meer toe te w...@ TL<br />innerlijke vrede hoef ik U niet meer toe te wensen, dan bij deze alleen nog de beste wensen. Dat het een goed 2012 mag worden!<br /><br />Ik sluit me volledig aan bij alle commentaren op dat BDE verhaal. En overigens vind ik alle onderzoek naar bewustzijn zeer interessant. Maar het is misschien nog een beetje te moeilijk voor ons. Zo'n higgs boson (godsdeeltje!) bijvoorbeeld, is al lastig genoeg ;-)harry pinxterennoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1573515308501896849.post-10368393449274640612012-01-05T21:29:57.656+01:002012-01-05T21:29:57.656+01:00@ Harry,
http://www.trouw.nl/tr/nl/4464/Religie-f...@ Harry,<br /><br />http://www.trouw.nl/tr/nl/4464/Religie-filosofie/campaign/item/detail/1833023/39521/BDE-s-de-donkere-materie-van-het-bewustzijn-2.dhtml<br /><br />http://www.trouw.nl/tr/nl/4464/Religie-filosofie/campaign/item/detail/1833023/39564/BDE-s-de-donkere-materie-van-het-bewustzijn-3.dhtmlTrouwe Lezeresnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1573515308501896849.post-8232194112923091552012-01-04T21:46:48.974+01:002012-01-04T21:46:48.974+01:00Gert,
Daar heb ik natuurlijk niets meer aan toe t...Gert, <br />Daar heb ik natuurlijk niets meer aan toe te voegen.Trouwe Lezeresnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1573515308501896849.post-60414415071305783072012-01-04T14:04:18.203+01:002012-01-04T14:04:18.203+01:00TL,
Innerlijke vrede (zonder het gevoel voor de e...TL, <br />Innerlijke vrede (zonder het gevoel voor de ellende in de wereld te verliezen) lijkt me sowieso (psychologisch) niet slecht. Zou goed zijn voor iedereen.gert korthofhttps://www.blogger.com/profile/02176669976311883850noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1573515308501896849.post-92197586026286505422012-01-03T13:03:28.757+01:002012-01-03T13:03:28.757+01:00Gert,
Voor de vaste lezers van het blog van DLT is...Gert,<br />Voor de vaste lezers van het blog van DLT is deze ervaring van mij geen nieuws denk ik, op het weblog van Jan heb ik er al eens iets over geschreven. Verder hebben mensen nu eenmaal hun redenen om wel of niet te reageren op een dergelijke ervaring zoals ik beschreef.<br />Door de naam Trouwe Lezeres te gebruiken voel ik me vrij om dit soort ervaringen mee te delen: op deze manier worden in het dagelijks leven mijn contacten er in 'positieve' noch negatieve zin door beïnvloed, dan hoeft het alleen ter sprake te komen als dat werkelijk zinvol of onontkoombaar is. Het is ook helemaal niet belangrijk dat *ik* dit ervaren heb. Ik sta nu echter heel anders in het leven en ik ben ervan overtuigd dat het voor een ander net zo goed mogelijk is om met werkelijke innerlijke vrede in het leven te staan. Iedereen kan op zoek gaan naar mensen die iets te zeggen hebben waardoor je diep geraakt wordt en waarbij je voelt dat ze in innerlijke rust en vrede leven. Ieder kan hierin zijn eigen pad zoeken en vinden; het kan echter slechts innerlijk ervaren worden, voorbij de ratio.<br /><br />Verder zeg je: 'Als ik aan dit soort dingen denk dan is het vast wel goed om enige gebrek te hebben aan 'innerlijke rust en vrede' want dan zou je dit soort ellende naast je neer leggen. Je innerlijke rust en vrede moet toch wel enigszins verstoord raken als je dit soort onrecht ziet?'<br /><br />Gebrek hebben aan innerlijke vrede is geen voorwaarde om iets te doen aan ellende. Iedereen zal in dergelijke omstandigheden doen wat zijn hart hem ingeeft en waartoe hij in staat is, ook diegene die in innerlijke rust en vrede leeft.<br />Het is dus niet zo dat je niet meer ziet dat er nare dingen gebeuren in je omgeving, in de wereld of dat die je niet meer raken, maar je accepteert het leven zoals het zich ontvouwt en van daaruit handel je.<br />Je handelt niet meer vanuit een conflictsituatie met het leven, je handelt vanuit innerlijke vrede.Trouwe Lezeresnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1573515308501896849.post-14905602657095824212012-01-02T12:05:17.677+01:002012-01-02T12:05:17.677+01:00Trouwe Lezeres said...
Dank voor deze informatiev...Trouwe Lezeres said... <br />Dank voor deze informatieve en zeer persoonlijke ervaring. Sorry, dat een reactie even op zich liet wachten. Jouw ervaring is zo uniek dat ik me er geen concrete voorstelling van kan maken. maar het effect lijkt mij zondermeer positief. Als er meer mensen waren zoals jij zou de wereld er veel aangenamer uit zien. Dan denk ik (Floortje Dessing, 3 op reis) aan de mensen in Noord-Korea die gebukt gaan onder een totalitair regime dat een totale controle heeft op alle gebieden van het leven van burgers en geen enkele vrijheden toestaat om te denken, te zeggen, te lezen (boeken, internet, telefonie) wat je wilt. Vergelijk voormalig Oost-Duitsland. Wat mensen elkaar aandoen maar dan vooral machthebbers hun bevolking aandoen... En het is totaal overbodig om een stabiele samenleving te hebben. Als ik aan dit soort dingen denk dan is het vast wel goed om enige gebrek te hebben aan 'innerlijke rust en vrede' want dan zou je dit soort ellende naast je neer leggen. Je innerlijke rust en vrede moet toch wel enigszins verstoord raken als je dit soort onrecht ziet?<br /><br />Verder vind ik het enigszins vreemd dat niemand anders nog op jouw ervaring is ingegaan tot zover.gert korthofhttps://www.blogger.com/profile/02176669976311883850noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1573515308501896849.post-26188618861838695782011-12-30T18:34:31.864+01:002011-12-30T18:34:31.864+01:00(vervolg) Als wij als wij wakker worden en de ogen...(vervolg) Als wij als wij wakker worden en de ogen open doen zien we direct voorwerpen, licht en kleur en horen we geluiden en hebben we onze gedachten en handelen we daarmee zodat we een keuze kunnen maken wat we wel of niet gaan doen.<br />Wij hebben allerlei wensen en ideeën over hoe het leven eruit zou moeten zien, over hoe mensen wel of niet met elkaar om zouden moeten gaan, over hoe we kinderen wel of niet moeten opvoeden, wat we willen of niet willen, etc. We maken overal regels en wetten voor, bepalen waarden en normen. Wetenschappers willen weten hoe alles is of werkt, onderzoeken alles, komen met theorieën en formules. Kortom we maken op de een of andere manier overal een soort beelden van en we maken zo een houvast voor onszelf.<br />Dat maakt het voor ons lastig om ons bewust te worden van of om te gaan met een andere 'wereld', werkelijkheid, een werkelijkheid die een heel ander 'perspectief' biedt.<br />Door verschillende ervaringen staat het voor mij als een paal boven water dat die andere werkelijkheid er is. Die andere werkelijkheid is niet gescheiden van onze dagelijkse huis-tuin-en-keuken werkelijkheid, die bestaat er dwars doorheen om zo maar te zeggen, is er net zo goed en die is op de een of andere manier via je innerlijk waar te nemen. Hoe en wanneer, dat zal voor ieder mens verschillend zijn.<br /><br />Jouw vraag was: Hoe doe jij dat als je negatieve kanten van reli's tegenkomt?<br /><br />Waardoor worden werkelijk onze gedachten, onze uitspraken, onze handelingen, onze daden bepaald? Hoe verwerkt iemand bepaalde informatie die hij krijgt en wat kan hij ermee doen? Wie is zich altijd in de volle omvang bewust van wat hij zegt of doet of wat dat voor een ander betekent? Wie is zich van alle consequenties, ook op de lange termijn bewust? Wie weet hoe en op wat voor manier alles met elkaar samenhangt, hoe alles op elkaar invloed uitoefent? Hoe kan ik van een ander verlangen dat hij zich anders (beter, wijzer?) zou hebben moeten ontwikkelen of gedragen? Hoe kan ik van een ander verlangen dat hij anders is dan dat hij op dat moment is?<br />Iedereen is op zijn fysieke of geestelijke plek gekomen door alles wat hij in beginsel meegekregen heeft of door wat hij allemaal in en door het leven geleerd en ervaren heeft.Trouwe Lezeresnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1573515308501896849.post-34166009990059953952011-12-30T18:32:48.823+01:002011-12-30T18:32:48.823+01:00Gert,
Dat religie voor mij een positieve ervaring...Gert,<br /><br />Dat religie voor mij een positieve ervaring is, is maar ten dele waar. Ik heb lang en veel geworsteld met de (protestantse) leerstellingen en met de uitleg van sommige Bijbelteksten. Ik heb weinig meer met dogma's of met een bepaald godsbeeld. Ik denk dat dit allemaal door mensen bedachte constructies en beelden zijn die maar al te vaak afleiden van waar het werkelijk om gaat.<br /><br />Mijn zoektocht naar waarheid in het leven en wat het leven waardevol maakt, heeft jarenlang geduurd en steeds kwam er een klein puzzelstukje op z'n plek. Ik merkte dat ik uiteindelijk alleen verder kwam met uitspraken van mensen die mij innerlijk diep raakten, uitspraken die je ergens herkent en waarbij je direct voelt: dit is waar.<br />Ook contact met mensen waarbij je wist en kon voelen dat diegene met een innerlijke vrede in het leven staat die niet gekunsteld is, heeft mij veel gebracht.<br />Enkele jaren geleden heb ik iemand ontmoet die een enorme bevrijdende (religieuze?) ervaring heeft gehad. Die ervaring heeft z'n hele leven veranderd, zijn geworstel met vragen op welk gebied dan ook was in één klap beëindigd en sindsdien leeft hij in innerlijke rust en vrede, wat hem ook overkomt.<br />Enige tijd nadat ik hem ontmoet had, had ik een ervaring waarbij Liefde vanuit de Bron mij doorstroomde en daarna naar allen die ik op dat moment liefhad. Het was wonderlijk om te ervaren dat je dus niets hoeft te doen om een dergelijke Liefde te ervaren, je hoeft alleen maar toe te staan dat het gebeurt. Het is er gewoon, het is er altijd, het was er altijd al en het komt uit een onuitputtelijke Bron en het is domweg voor iedereen, voor werkelijk iedereen beschikbaar. Je hoeft het alleen maar toe te laten; je hoeft alleen maar je eigen barrières weg te halen zodat die Liefde door je heen kan stromen naar de ander, wie die ander ook is, hoe die ander ook is. Omdat die Liefde door je heen 'stroomt', ben je zelf dus ook vervuld van die Liefde. Je hoeft het alleen maar te laten stromen. Zo simpel was het en zo simpel gebeurde het.<br /><br />Die Liefde kwam vanuit een onzichtbare Bron. Het was voor mij klip en klaar dat er een Bron was; er was echter geen beeld bij, er was slechts dat gebeuren en het weten dat er een Bron was. Het woord 'Bron' was voor mij de enige term die een beetje voldeed om aan te geven waar die Liefde z'n oorsprong had. (zie vervolg)Trouwe Lezeresnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1573515308501896849.post-64578695409540667402011-12-29T20:54:04.482+01:002011-12-29T20:54:04.482+01:00@ gert
ok, korte uitleg: je maakt wat mij betreft ...@ gert<br />ok, korte uitleg: je maakt wat mij betreft nog niet genoeg onderscheid tussen man en bal..<br />langere uitleg volgt!harry pnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1573515308501896849.post-44835925799142687942011-12-29T11:53:28.142+01:002011-12-29T11:53:28.142+01:00harry pinxteren said...
"@ gert
leer om t...harry pinxteren said...<br />"@ gert<br /> leer om te beginnen eens onderscheid te maken tussen geloof en gelovigen,..."<br />tegen het einde van het jaar wordt ik door harry op mijn vingers getikt! Harry leg eens uit waar ik precies in de fout ga? Ik heb nergens in mijn blog Autonome wereld bij Taede Smedes hem persoonlijk aangevallen, Het gaat mij om de ideeen. Neem nou dr JR die mij voor leugenaar uitmaakt: dat is niet op de man spelen?gert korthofhttps://www.blogger.com/profile/02176669976311883850noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1573515308501896849.post-70228583808807210092011-12-28T22:11:31.122+01:002011-12-28T22:11:31.122+01:00@ Gert,
Van jouw eventuele horkerigheid heb ik nog...@ Gert,<br />Van jouw eventuele horkerigheid heb ik nog niets gemerkt, ik denk dat ik je heel goed begrijp. Op jouw vraag: 'hoe doe je dat met die negatieve kanten van reli's', schiet er van alles door mij heen en ik heb morgen nog wat andere bezigheden, zodat je misschien even geduld zult moeten hebben.<br />Ik verbaas mij over de opmerkingsgave van jou en Nand en dat ik kennelijk zo positief overkom. Dat ik positief ben is eerlijk gezegd vooral sinds een paar jaar zo, misschien zou je eigenlijk beter kunnen zeggen dat al het geworstel weggevallen is, gewoon over is.Trouwe Lezeresnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1573515308501896849.post-627824283392068852011-12-28T20:41:06.604+01:002011-12-28T20:41:06.604+01:00@ Gert
(“Helaas, maar jammer voor Nand!”’).
Gert...@ Gert<br /><br />(“Helaas, maar jammer voor Nand!”’).<br /><br />Gert, voel je niet bezwaard. De discussie was best intensief, maar ook leerzaam. In die zin ben ik het niet met de conclusie van Lucas eens. Als je een nieuwkomer wilt uitleggen wat de voetangels en klemmen zijn bij een discussie tussen gelovigen en niet-gelovigen, verwijs je hem/haar naar deze ruim 300 posts en de zaak wordt een stuk duidelijker. En inderdaad, Trouwe Lezeres is de meest positieve van ons allemaal.nand braamhttp://home.kpn.nl/frhbraamnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1573515308501896849.post-28718614454451765452011-12-28T18:48:21.456+01:002011-12-28T18:48:21.456+01:00@ gert
leer om te beginnen eens onderscheid te mak...@ gert<br />leer om te beginnen eens onderscheid te maken tussen geloof en gelovigen, tussen leer en mens, tussen boek en lezer, tussen letter en tekst etc etc....<br />trouwe lezeres kan het onderscheid ook maken: en wedden dat ze ook beter snapt wat ik nu bedoel dan jij....<br />hier, even in een paar regels, hoewel we het over een gigantisch probleem hebben.harry pinxterennoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1573515308501896849.post-27495499335791263992011-12-28T16:55:30.397+01:002011-12-28T16:55:30.397+01:00TrouwLezendeTrouweLezeres: schreef op 20 dec "...TrouwLezendeTrouweLezeres: schreef op 20 dec "Ik kan me voorstellen dat het beleven van religieuze ervaringen een bron geweest zijn van het ontwikkelen van een godsdienst."<br />Ik vind het nog steeds moeilijk om op zo'n positief iemand als jij te reageren. Voor jou is religie een positieve ervaring, voor mij een bron van frustratie en ergenis. Dus het zou wel erg horkerig zijn om met een eindeloze rij van de schaduwkanten en negatieve effecten van religie aan te komen zetten. Maar ik gerbuik mijn blog mede om mijn reli frustratie therapeutisch van mij af te schrijven (helaas, maar jammer voor Nand!). Ik deed het vroeger al op mijn WDW website om creationisten te weerleggen. <br />Hoe doe jij dat als je negatieve kanten van reli's tegenkomt? Laatst weer op het 8 uur journaal: ultra-orthodoxe joden in Israel treiteren schoolmeisjes die volgens hun normen te modern gekleed gaan. In bussen moeten vrouwen apart gaan zitten: het lijkt wel rassensegregatie zoals het jaren geleden in Amerika of Zuid-Afrika was. Of notabene: joden in nazi Duitlsand die met een ster moesten lopen, etc. Hoe durven Israelische joden tegenwoordig nog aan discriminatie te doen gezien de WO2? Dan denk ik: religie haalt niet het beste in je boven. Maar ja, dat geldt dan weer niet voor jou. Dus: het blijft lastig.gert korthofhttps://www.blogger.com/profile/02176669976311883850noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1573515308501896849.post-81873964986262167462011-12-28T16:38:54.991+01:002011-12-28T16:38:54.991+01:00Lucas, dank voor de citaten van Jean-Jacques Rouss...Lucas, dank voor de citaten van Jean-Jacques Rousseau. Het doet me denken aan het boek van Philipp Blom: Het Verdorven Genootschap, waar ik 2 mei over blogde en bijzonder enthousiast over was. In het begin waren Rousseau en Diderot grote vrienden maar er kwam geleidelijk verwijdering toen Rousseau steeds religieuzer werd...gert korthofhttps://www.blogger.com/profile/02176669976311883850noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1573515308501896849.post-27085761989482964242011-12-28T16:31:40.983+01:002011-12-28T16:31:40.983+01:00Dank je TrouwLezendeTrouweLezers voor de link, bev...Dank je TrouwLezendeTrouweLezers voor de link, bevat inderdaad prachtige foto's! is de fotograaf een kennis/familie van je?gert korthofhttps://www.blogger.com/profile/02176669976311883850noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1573515308501896849.post-53628522909956557322011-12-28T12:12:51.974+01:002011-12-28T12:12:51.974+01:00Speciaal voor jou, Gert (ik heb even bij je intere...Speciaal voor jou, Gert (ik heb even bij je interesse-lijstje gekeken), om je akelige kerstgevoelens te verdrijven en verder natuurlijk voor iedereen die kan genieten van de natuur en van weergaloze schoonheid:<br />http://www.vogelsiteharen.nl/index.htmlTrouwe Lezeresnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1573515308501896849.post-87363126393265826192011-12-28T10:28:28.982+01:002011-12-28T10:28:28.982+01:00@ trouwe lezeres
ik ben beinieuwd naar deel twee, ...@ trouwe lezeres<br />ik ben beinieuwd naar deel twee, dus keep me posted. Want voorzover ik weet, zijn er al genoeg gevallen beschreven van BDE waarbij mensen in de verste verte niet in levensgevaar waren. BDE-en kunnen zelfs worden opgewekt. Maar misschien vergis ik me, al belooft zo'n foto boven dat verhaal ook deze keer niet veel goeds!<br /><br />En ja, lucas, een hele kolom citaten, dat lijkt me geen discussie, eerlijk gezegd. Bijvoorbeeld: "Hoe meer ik over het denkbeeld en de natuur van de menselijke geest nadenk, hoe meer ik vind dat de redeneringen van de materialisten op die van de dove lijken, " zegt Rousseau. <br /><br />Ik had graag ook even gehoord waarom hij - of jij- dat vindt en waar hij -of jij- dat op baseert, want dat vind ik zelf namelijk ook vaak- en al ben ik niet de enige, ik weet nog steeds niet precies waarom ik dat eigenlijk vind. Maar wie wel weet hoe het zit met die menselijke geest, die mag het zeggen. (Misschien David Deutsch in zijn nieuwe boek, dan laat ik het jullie meteen weten!)<br /><br />In ieder geval de beste wensen voor 2012. Het zal een zwaar jaar worden, zeggen ze.harry pinxterennoreply@blogger.com