tag:blogger.com,1999:blog-1573515308501896849.post8182700235548415023..comments2024-03-28T22:03:12.704+01:00Comments on Evolution blog: Paul Cliteur en Will Kymlicka gastsprekers op congres 10 jarig bestaan Partij voor de Dierengert korthofhttp://www.blogger.com/profile/02176669976311883850noreply@blogger.comBlogger16125tag:blogger.com,1999:blog-1573515308501896849.post-52666392526278920502012-11-04T12:19:43.694+01:002012-11-04T12:19:43.694+01:00@ Harry P
Als u een rabbijn in de buurt hebt, die...@ Harry P<br /><br />Als u een rabbijn in de buurt hebt, die zal u ongetwijfeld kunnen uitleggen waarom onverdoofd slachten een religieuze traditie is, gebaseerd op de Torah. Bij gebrek daaraan, zie mijn schamele poging op “Godsdienstvrijheid versus dierenleed”, 05-07-11, 10 h 44 (met verwijzing naar de Engelse Wiki, “shechita”).<br />A. Atsou-Pierhttp://www.atsou.nlnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1573515308501896849.post-58046409988511119752012-11-03T11:45:19.177+01:002012-11-03T11:45:19.177+01:00wat staat er dan in de Torah, mevrouw Atsou-Pier?wat staat er dan in de Torah, mevrouw Atsou-Pier?harry pnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1573515308501896849.post-12798537706528201652012-11-03T11:44:25.525+01:002012-11-03T11:44:25.525+01:00gert
ok, maar uiteindelijk zullen we politiek op w...gert<br />ok, maar uiteindelijk zullen we politiek op wetenschap moeten funderen toch? ;-)<br />harry pnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1573515308501896849.post-79606190452882688882012-11-03T11:43:09.028+01:002012-11-03T11:43:09.028+01:00gert
ik heb een electrische vliegenmepper, dan zij...gert<br />ik heb een electrische vliegenmepper, dan zijn ze meteen verdoofd!harry pnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1573515308501896849.post-18488155070152326522012-11-03T11:07:09.566+01:002012-11-03T11:07:09.566+01:00Harry, de indeling van Will Kymlicka in drie soort...Harry, de indeling van Will Kymlicka in drie soorten dieren is een politieke indeling, geen wetenschappelijke. Als het over pijn bij dieren 'gebruikt' bij wetenschappelijk onderzoek gaat dan worden er drie graden van pijn onderscheiden: <br />In the UK, research projects are classified as "mild", "moderate", and "substantial" in terms of the suffering the researchers conducting the study say they may cause; a fourth category of "unclassified" means the animal was anesthetized and killed without recovering consciousness. <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Pain_in_animals#Severity_scales" rel="nofollow">severity scales</a>.gert korthofhttps://www.blogger.com/profile/02176669976311883850noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1573515308501896849.post-30087902577042643032012-11-03T10:37:53.821+01:002012-11-03T10:37:53.821+01:00harry, als prive persoon neem ik het Precautionary...harry, als prive persoon neem ik het <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Precautionary_principle" rel="nofollow">Precautionary principle</a> in acht voor de zekerheid: als je het niet zeker weet neem aan dat ook lagere dieren iets van pijn kunnen voelen. Ik zal zelf nooit een dier (onnodig) doden. Het is bijna nooit nodig. Een verdwaalde slak zal ik weer terugzetten in de tuin, een vlieg die wanhopig tegen het raam aankruipt en de weg naar buiten niet kan vinden zal ik naar buiten zetten (met een wijnglas of zo), spinnen binnenshuis zal ik als het even kan niet doden. Het enige wat ik doodt is een zoemende steekmug s nachts in de slaapkamer die ons uit de slaap houdt.gert korthofhttps://www.blogger.com/profile/02176669976311883850noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1573515308501896849.post-230892595599141162012-11-03T09:23:24.047+01:002012-11-03T09:23:24.047+01:00“Cliteur stelde vragen bij de legitimiteit van de ...“Cliteur stelde vragen bij de legitimiteit van de Eerste Kamer: hoe kunnen zij een wet tegenhouden die met ruime meerderheid van stemmen, dus democratisch, is aangenomen?”<br /><br />Een hoogleraar encyclopedie van het recht als Paul Cliteur zou deze vraag zelf moeten kunnen beantwoorden. Ik geef als leek even een voorzet : onder andere afstand nemen van de waan van de dag en nagaan of de besluiten van de Tweede Kamer niet toevallig in strijd met de Grondwet of Internationale Verdragen zijn. <br /><br />“Het [ritueel slachten zonder verdoving] staat niet in de Torah.”<br />Paul Cliteur weet dus weer eens beter dan de gelovigen zelf wat er in de Torah staat. <br />A. Atsou-Pierhttp://www.atsou.nlnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1573515308501896849.post-29520297063990481552012-11-02T11:10:40.642+01:002012-11-02T11:10:40.642+01:00gert,
nee, dat laatste suggereerde ik ook helemaal...gert,<br />nee, dat laatste suggereerde ik ook helemaal niet. <br /><br />Maar bacterien, dat is wel duidelijk, en virussen helemaal. Maar hoe zit het verder? Kun je ergens een grens trekken en waar dan? Bijv bij een minimaal zenuwstelsel. Ervaren nematoden (302 neuronen) stress? Kun je dat aan hun (vlucht)reactie zien?. Dat bedoelde ik (nav de indeling die je boven geeft): zijn er misschien twee soorten dieren? <br /><br />Of moeten we allemaal doen als de heilige fransciscus, en geloof ik ook als Buddha, die zelfs een mier geen kwaad deden.<br /><br />Overigens denk ik dat de mensheid binnen niet al te lange termijn het stadium van vleeseten zal overwinnen. Dankzij synthetisch biologen hoeven we dan niet meer te moorden voor onze dagelijkse smakelijke eiwitten, want de lekkerste kuntscarbonades zullen zo aan de boom groeien. Dan begint wat mij betreft het anthropoceen pas echt. ;-)<br /> <br /><br />harry pnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1573515308501896849.post-69583260414827593682012-11-01T15:40:01.788+01:002012-11-01T15:40:01.788+01:00harry, ik ga er alsnog vanuit dat bacterien geen g...harry, ik ga er alsnog vanuit dat bacterien geen gevoel hebben, geen pijn kunnen voelen. Virussen al helemaal niet, want die zijn niet eens levend. Maar wat is je punt? Dat ik bereid zou zijn bacterien te doden om een mens of ander dier te redden impliceert toch helemaal niet dat ik ook gewervelde dieren zou willen doden of pijn zou willen doen?gert korthofhttps://www.blogger.com/profile/02176669976311883850noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1573515308501896849.post-66468384085374960932012-11-01T13:45:53.113+01:002012-11-01T13:45:53.113+01:00gert
'het gaat vermoed ik om dieren die pijn ...gert<br /><br />'het gaat vermoed ik om dieren die pijn kunnen ervaren'.<br /><br />beetje flauw misschien: maar, hoe meet je dat, en als er een duidelijk verschil is, heb je dan twee soorten dieren? <br /><br />overigens kom je zo midden in een filosofische discussie die nu al meer dan 2500 jaar duurt. Dus alleen even antwoord op mijn vraag en laat de rest maar zitten! ;-)<br />harrynoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1573515308501896849.post-76181889288575201732012-10-31T13:50:18.679+01:002012-10-31T13:50:18.679+01:00Nand, vreemd genoeg is het 'convenant' nie...Nand, vreemd genoeg is het 'convenant' niet ter sprake gekomen, niet door Cliteur (maar die is ook geen bioloog of dierenarts) maar ook niet door Thieme. Waarschijnlijk moet er intern binnen de partij nog flink over gediscussieerd worden. bedankt voor de link.gert korthofhttps://www.blogger.com/profile/02176669976311883850noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1573515308501896849.post-19413388972577014132012-10-31T13:12:05.027+01:002012-10-31T13:12:05.027+01:00Oefff ! foutje, bedankt! is gecorrigeerd! dieren h...Oefff ! foutje, bedankt! is gecorrigeerd! dieren hebben geen stemrecht!gert korthofhttps://www.blogger.com/profile/02176669976311883850noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1573515308501896849.post-30914466060198690172012-10-31T12:18:13.027+01:002012-10-31T12:18:13.027+01:00@ Gert
Is het “convenant ritueel slachten” op het...@ Gert<br /><br />Is het “convenant ritueel slachten” op het congres van de Partij voor de Dieren (niet Partij van de Dieren; zie mijn vorige post (3) bij dit onderwerp) nog besproken:<br /><br />http://www.trouw.nl/tr/nl/4500/Politiek/article/detail/3266852/2012/06/06/Alleen-Thieme-niet-blij-met-convenant-ritueel-slachten.dhtml<br />nand braamhttp://home.kpn.nl/frhbraamnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1573515308501896849.post-16816499983216022772012-10-30T10:50:38.096+01:002012-10-30T10:50:38.096+01:00@ Gert
Je gebruikt in de titel en de eerste zin ...@ Gert<br /><br />Je gebruikt in de titel en de eerste zin de naam “Partij van de Dieren”, terwijl het toch echt is “Partij voor de Dieren”. Vergissing of strategie?<br />nand braamhttp://home.kpn.nl/frhbraamnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1573515308501896849.post-51169521363877867792012-10-29T19:24:13.073+01:002012-10-29T19:24:13.073+01:00even korte reactie: het gaat vermoed ik om dieren ...even korte reactie: het gaat vermoed ik om dieren die pijn kunnen ervarengert korthofhttps://www.blogger.com/profile/02176669976311883850noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1573515308501896849.post-69571206707740178432012-10-29T17:55:22.516+01:002012-10-29T17:55:22.516+01:00goede punten allemaal gert
zeker die van cliteur.
...goede punten allemaal gert<br />zeker die van cliteur.<br />kan het er alleen maar hartgrondig mee eens zijn. <br /><br />maar een vraag, ook in verband met voorgaande discussies hier. Het is dus inderdaad wat ik al eerder dacht: je hebt dieren en dieren (Kymlicka). Maar hoe zit het nou verder met die wilde dieren die ons bedreigen, zoals bacterien bijvoorbeeld? <br /><br />Daar kan ik overigens ook weinig empathie voor opbrengen, laat staan sympathie, zelfs al weet ik dat ik er niet was geweest als die beestjes er vroeger ook al niet waren geweest. Maar ze hebben voor mij nu toch wel een zeer lage aaibaarheidsfactor om met Kousbroek te spreken! harry pinxterennoreply@blogger.com